| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли в разработчиках проектной документации стоять тот, кто уже уволился

Может ли в разработчиках проектной документации стоять тот, кто уже уволился

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.12.2022, 15:09
Может ли в разработчиках проектной документации стоять тот, кто уже уволился
Ahimsa
 
Регистрация: 31.03.2022
Сообщений: 118

Добрый день.
Сдаю в архив ПД и РД, чертежи разрабатывал человек, кт уволился из организации, он и указан в разработчиках. Однако , документацию не принимают, говоря о том, что уволившегося там не должно быть.
Где-то есть такие нормы?
Просмотров: 9629
 
Непрочитано 29.01.2023, 14:31
#41
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Всё понимаю, но в стандарте "как должно быть".
В советское время на первой странице стандарта было написано "Несоблюдение стандарта преследуется по закону".
Сейчас совсем не так. Например, в ГОСТ 1.2-2015 написано вот так:
3.1.5.2 Разрабатываемый межгосударственный стандарт не должен устанавливать ответственность организаций, должностных лиц и отдельных работников за нарушение его требований.
То же в ГОСТ Р 1.2-2020.
Т.е. все разногласия по соблюдению требований стандарта решаются между изготовителем продукции и ее потребителем.
ФЗ "О стандартизации в Российской Федерации", ст. 26.
3. Применение национального стандарта является обязательным для изготовителя и (или) исполнителя в случае публичного заявления о соответствии продукции национальному стандарту, в том числе в случае применения обозначения национального стандарта в маркировке, в эксплуатационной или иной документации, и (или) маркировки продукции знаком национальной системы стандартизации.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 29.01.2023 в 14:54.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 14:31
#42
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Вся документация (и бумажная, и электронная) хранится должна храниться в архиве организации. Ведь изменения вносят в подлинники, которые должны быть в архиве (так по ГОСТу). Там же должны храниться и эл. оригиналы (т.е. в редактируемом формате), иначе обиженный чем-то увольняющийся сотрудник может сделать что-то непоправимое.
Что должен сдать в архив организации (Которого нет у большинства фирм, кроме разве что крупных и специализированных. В лучшем случае сетевое хранилище) проектировщик, увольняющийся по статье "меня всё ****", не доделавший проект процентов этак на 20, у которого в автокадовском файле мешанина из узлов, копий из других проектов, и прочего мусора, с пустыми штампами? А на просьбу "распечатай, что сделал, и сдай в архив" скажет "А ничо не доделано, не могу я это печатать, хоть увольте! А, вы уже..." А человек, который будет за ним доделывать, как должен зафиксировать объём работ, который сделал уволившийся сотрудник? Копию файла-то он может сделать, конешно. Только как будет в суде доказывать, что это действительно подлинник файла?

Последний раз редактировалось Komplanar, 29.01.2023 в 14:39.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 14:41
#43
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
В электронной версии должен быть аналог такой замены
Всё наоборот. Формат документа должен предусматривать невозможность исправления документа без компрометации эл. подписи - это PDF-A.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Что должен сдать в архив организации (Которого нет у большинства фирм, кроме разве что крупных и специализированных.
Организация архива, в том числе электронного, все проблемы его отсутствия и отсутствия системы электронного документооборота - это, наверное, совсем другая тема
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 14:57
#44
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
человек, который будет за ним доделывать, как должен зафиксировать объём работ, который сделал уволившийся сотрудник?
А никак. Увольнение сотрудника - это проблема организации и в том числе ее дополнительные издержки на то, что другой человек будет доделывать (или по сути делать заново) этот объект. Это как - отдал работу шабашнику, заплатил аванс, а он кинул. Никто не виноват, просто платишь снова другому специалисту.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 15:14
#45
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
как должен зафиксировать объём работ, который сделал уволившийся сотрудник?
сотрудник не встал и вышел, а увольняется в течении определенного времени. И с того момента, как стало известно об этом - это "головная боль" руководства зафиксировать текущее состояние дел увольняющегося сотрудника, оценить - что может завершить сотрудник, а что надо передавать (делегировать) другим исполнителям. Если начальство, величественно надув щечки, повелит "сделай все до своего ухода" - то оно (начальство) и получит
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
не доделавший проект процентов этак на 20, у которого в автокадовском файле мешанина из узлов, копий из других проектов, и прочего мусора, с пустыми штампами?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 15:18
#46
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
"как должно быть"
Так не должно быть.

Я вот работал в крупном отраслевом ПИ, где среднего возраста не было - молодежь и предпенсионеры. Потом старший возраст резко ушел на пенсию, а рук.групп и гл.спец брать негде, среднего возраста нет. Набрали из молодежи, я, вот, в и.о.гл.спец угодил. И как начинают что по нашим чертежам строить - заказчик просит что-то подрихтовать. И проект перевыдать, "в соответствии с требованиями к вновь разработанным документам", т.е. поставить все подписи на всех листах - за старых рук.гр, гл.спец, нач.отд, согласовал ОВ, и т.п., из которых практически никого уже нет, одна молодежь, из которых одна половина вообще этот проект впервые видит, а другая максимум прилагаемые чертила. Правильно при ответе на вопрос "можно ли в перилах стойку из стали С235 на С245 заменить" начинать с нуля проверять весь проект, я же его раньше не проверял? Правильно за изменения одной строки в одной спецификации на одном листе потребовать оплаты, как за разработку проекта по разделу АС с нуля? Или правильно понаставить там липовых подписей, зато задешево?
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Формат документа должен предусматривать невозможность исправления документа без компрометации эл. подписи - это PDF-A.
То есть надо делать вид, что документ - это такая копеечная фигня, что перевыдать ее с нуля ничего не стоит?

Или лучше таки признать, что дешево обходится только замена небольшой области документа - листа, таблицы и т.п., и учитывать стоимость переделок, допуская защиту частями, чтобы эти части можно было менять?
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
разногласия по соблюдению требований стандарта решаются между изготовителем продукции и ее потребителем.
Эти подписи и изготовителю проблем создают. Например, бумажный лист автор, закончивший работу до отпуска, подписывает до отпуска, и уходит гулять. А электронный документ с его ИУЛом надо подписать, когда ГИПу приспичит ИУЛ собрать окончательно. И за отпускником в Турцию подпись брать никто не полетит. Тогда и командуют "кто мимо проходил, пусть свою подпись и ставит". Таких чертежей в проекте всегда сколько-то процентов получается - с липовыми авторами. И даже при возникновении вопросов или при внесении изменений руководителю группы приходится сначала выяснять, кто "на самом деле делал" этот лист, чтобы ему вопрос и передать, по подписи-то не поймешь, чья она, она же липовая. Была бы полистовая электронная подпись - не было бы проблемы. А сейчас подделка подписи - это государственный стандарт.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 15:49
#47
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Очень жаль, что в приказе № 783 (почти 6 лет прошло!) не обозначен срок прекращения использования ИУЛов. Так у нас переход на электронный документооборот затянется на долгие годы.
С четко определенной Минстроем даты документация должна подписываться только электронными подписями.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Была бы полистовая электронная подпись - не было бы проблемы.
Так это ваша проблема! Согласно ГОСТу подписывается каждый "документ", а не сборник документов.
ГОСТ 2.051-2013 (п. 4.4):
ДЭ подразделяют на простые, составные и агрегированные в зависимости от состава и способа организации содержательной части:
- в простом ДЭ содержательная часть реализована в виде одной ИЕ (файла);
- в составном ДЭ содержательная часть реализована в виде нескольких ИЕ (файлов), связанных друг с другом ссылками;
- в агрегированном ДЭ содержательная часть реализована в виде нескольких ИЕ (файлов), логически связанных друг с другом.
Т.е. то, о чём вы написали, называется "агрегированный" электронный документ - см. схему в приложении Б.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 16:03
#48
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Не нужно демагогии. Вам поручили работу, вы согласились её выполнить, выполнили её, проверили (самопроверка) и расписались. Прежний разработчик за ваши исправления ну никак не может нести ответственность!
С точки зрения авторов СПДС вопрос инженеру ставится ребром. Или увольняйся или подписывай брак за чужого дядю. В итоге, если инженер уволится, то он на новом месте будет врабатываться в коллектив полгода, а новый инженер будет разбираться тоже полгода. Из ВВП страны минус 1 человек год ! В том числе, из-за несовершенства СПДС.
С помощью СПДС можно было бы решить данный вопрос.
Введением прописанного разделения ответственности на чертежах. То есть человек будет расписываться не за лист, а за конструкцию или сеть. За то, что нарисовано.
Проблема с подписанием листов, а не того, что на них нарисовано.
Вот если бы в основной надписи или в технических требованиях или в общих данных были бы сведения о распределении ответственности (Вася разработал каркас здания 01.23, Петя проверил каркас здания 01.23, Миша заменил краску в балке номер 2 01.23, Хрениша заменил сталь в половине каркаса, тем самым сделал важное изменение влияющее на безопасность всего каркаса и то бишь взял ответственность за каркас 10.25, потом Васе опять перепало прилепить с боку ребро на какую-то колонну и вот он отвечает только за ребро и часть колонны 11.26). Итого на 2026 год за каркас отвечает Хрениша, а за части колонн 1 и 2 отвечает опять Вася.
А ведь в СПДС можно фразой разрешить "Допускается в общих данных указывать объёмы ответственности подписей всяческих лиц".
И эта фраза уже позволила бы начальству доказывать, что можно увольнение заменить надписью. Правда, это скорее всего бы мало помогало на местах. Поэтому нужен федеральный закон.

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Так это ваша проблема!
А вас, гражданочка, рожать никто не заставлял. Не хотите, не рожайте.
Не, ну а чё. Есть проблема, есть те, кто на неё закрывают глаза.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.01.2023 в 16:10.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 16:32
#49
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
С точки зрения авторов СПДС вопрос инженеру ставится ребром. Или увольняйся или подписывай брак за чужого дядю.
Причем тут чужой дядя! Вы разработали на своем компьютере на основе прежнего эл. документа его новую версию и должны её подписать - что вы не испортили ( а улучшили, исправили) своим вмешательством эту деталь, конструкцию, лист. Именно за это и отвечает лицо, внесшее изменение. Я не понимаю, что тут непонятного!
Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Так это ваша проблема!
Проблема в том, что не смотрят дальше собственного носа и как говорится "ломятся в открытые двери" (простите, Нубий-IV). К очень большому сожалению дор сих пор электронные документы (файлы) брошюруют в тома - не знаю, что с этим делать.

----- добавлено через ~31 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А ведь в СПДС можно фразой разрешить "Допускается в общих данных указывать объёмы ответственности подписей всяческих лиц".
Ответственность устанавливается в должностных инструкциях ваших сотрудников.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург

Последний раз редактировалось Сорокин, 29.01.2023 в 16:51.
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 17:38
#50
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Я не понимаю, что тут непонятного!
Проблема в том, что на местах не дают времени для перерасчёта старой конструкции. А старые инженеры любят шалить. А узнать о ошибках можно только после перепроверки.
А большой срок на перепроверку не дают.
Это и приводит или к согласию принять ответственность без перерасчёта или к увольнению. Первое - значит, что ошибка неузнанная пойдёт дальше. А второе это потеря труда для страны. И так и так плохо.
Так происходит в 99% случаев. В 1% случаев в мире розовых пони директор соглашается на компромисс или на перерасчёт. Это мир проектных кабинетов.

То есть происходит такое.
Есть поле картошки. Поле уже перепахано. Но для нового перепахивания 1% поля новому сотруднику надо по хорошему перепахать всё поле ещё один раз.
То есть потребность 1%, а действительность 100%. Перерасход труда 100 раз на пустом месте. Просто потому, что новый сотрудник не может сделать только 1%. А не может, потому что отвечать будет за 100%.

Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Ответственность устанавливается в должностных инструкциях ваших сотрудников.
Вот. Это существующая система. При ней ты должен подписать лист, а не конструкцию. И не подразумевается разделение ответственности.
То есть студент заменивший краску на 1% стального каркаса будет отвечать за весь каркас, за всего его расчёты, все его ошибки.
В инструкциях не пишут реальность. В них пишут типовые отписки. Вася должен всё.
Можно и в должностных инструкциях, а не в СПДС, прописать распределение ответственности. Но никто так не делает.
Нужен новый закон или снип регламентирующий распределение ответственности.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 29.01.2023 в 17:47.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 17:50
#51
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Хм. Полноценный BIM мог бы решить эту проблему раз и навсегда. Технически это вообще несложно, в любой BIM-программе, да и частично функционал этот уже наличествует. Каждая копия программы на компьютере имеет уникальный ID, при приеме на работу должно указываться либо ID программы, либо ID компьютера. В ходе создания чертежей, 3D-моделей абсолютно каждой детали, линии, элементу добавляется пометка с ID программы и датой. В результате потом можно будет выяснить абсолютно точно, кто сделал не просто чертеж, а кто сделал линию, цифру, правку или корректировку. А чтобы не было манипуляций постфактум - программы должны постоянно проверяться на сервере-лицензиате (как, собственно, уже делают многие программы. "Соединение с интернетом потеряно. Программа будет закрыта через 15 минут"), а ID компьютера или программы заносился в трудовую книжку, она всё равно электронная. Можно было бы так же добавлять в трудовую книжку каждодневный журнал работ (уже есть во многих фирмах), чтобы, спустя много лет, можно было найти запись "Федя-Медведя такого-то числа выполнил расчёт каркаса такого-то здания".
Но чисто практически, попытка упорядочить изначально хаотическую структуру просто добавит геморроя и возни, как с электронными подписями...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 18:06
#52
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Хм. Полноценный BIM мог бы решить эту проблему раз и навсегда. Технически это вообще несложно, в любой BIM-программе, да и частично функционал этот уже наличествует. Каждая копия программы на компьютере имеет уникальный ID, при приеме на работу должно указываться либо ID программы, либо ID компьютера. В ходе создания чертежей, 3D-моделей абсолютно каждой детали, линии, элементу добавляется пометка с ID программы и датой. В результате потом можно будет выяснить абсолютно точно, кто сделал не просто чертеж, а кто сделал линию, цифру, правку или корректировку. А чтобы не было манипуляций постфактум - программы должны постоянно проверяться на сервере-лицензиате (как, собственно, уже делают многие программы. "Соединение с интернетом потеряно. Программа будет закрыта через 15 минут"), а ID компьютера или программы заносился в трудовую книжку, она всё равно электронная. Можно было бы так же добавлять в трудовую книжку каждодневный журнал работ (уже есть во многих фирмах), чтобы, спустя много лет, можно было найти запись "Федя-Медведя такого-то числа выполнил расчёт каркаса такого-то здания".
Но чисто практически, попытка упорядочить изначально хаотическую структуру просто добавит геморроя и возни, как с электронными подписями...
и придется к отделам поддержки БИМ, программирования БИМ и т.п. еще добавить отдел контроля работы в БИМ)

p.s. И как раньше руководство при полуэлектронной-полубумажной организации работы было в курсе - чем занимаются их непосредственные подчиненные... при этом ограничиваясь "летучками" - а не многочасовыми "брехингами".
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 18:11
#53
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Нужен новый закон или снип регламентирующий распределение ответственности.
Это не имеет никакого отношения к стандартам СПДС - эти стандарты по оформлению документации - как должен выглядеть построенный объект.
В них нет и не должно быть никакой ответственности исполнителей, проверяющих и согласующих лиц. Это внутренние дела проектной организации.
Кроме того разработаны и продолжают разрабатываться профессиональные стандарты специалистов в области проектирования, которые утверждает Минтруда. Там прописываются их знания и трудовая функция.
Стандарты на процессы изысканий, проектирования и строительства согласно Градостроительному кодексу (ст. 55.20) разрабатывают национальные объединения СРО.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Полноценный BIM мог бы решить эту проблему раз и навсегда.
BIM, ТИМ - это обязательно электронные подписи для всех. Поэтому вопрос отпадет сам-собой.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 18:31
#54
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Сорокин Посмотреть сообщение
Это не имеет никакого отношения к стандартам СПДС - эти стандарты по оформлению документации
т.е. в СПДС нет никаких упоминаний про подписи разработчиков, проверяющих и т.д.?

----- добавлено через ~11 мин. -----
и можно подумать, как сейчас заставляют под угрозами того же увольнения подписать документацию - точно так же не заставят ЭЦП...

Последний раз редактировалось Сергей812, 29.01.2023 в 18:42.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 18:43
#55
Сорокин


 
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,625


Да, там написано, что должны быть подписи, в том числе "лица ответственного за..." и места их размещения (на титульных листа, в основной надписи).
Нет ни слова про их ответственность.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
и можно подумать, как сейчас заставляют под угрозами того же увольнения подписать документацию
Действительно. Внесение изменений - это обычный рабочий процесс. Не бывает документации без изменений.
__________________
Сорокин
Санкт-Петербург
Сорокин вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 18:50
#56
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


У меня такое ощущение, пардон конечно, но вы ребята, пытаетесь поиметь резиновую женщину))) и оставить при этом след в истории своей подписью?.
Может конечно это сейчас норма с такого типа отношениями))), но я с такими проблемами никогда не встречался. Как в официальных отношениях, так и по согласию. По согласию там вроде есть перечень исполнителей. Как кто то пишел по слухам))). Мне вообще по барабану, кто вместо меня подпишет, я отвечаю за свою работу по серьезным, в буквальном смысле, понятиям. Конечно в нынешней жизни такой персонаж ископаемое))).
Есть договор, есть угловой штамп. Вот пускай хозяин этих брендов и кувыркается с кем хочет и как ему нравится))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 18:56
#57
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
я отвечаю за свою работу по серьезным понятиям.
в этом и проблема - по понятиям отвечающих полно, а как свою подпись поставить в документации - как то резко все рассасываются) Оформление - это уже вторичное...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 19:17
#58
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


По понятием, это значит с конкретным заказчиком сотрудничаешь практически 20 лет и более. Подпись поставить без проблем. Все зависит от заказчика. Но нужно наверное типа ИП или ООО по законам этой бюрократии. Я вообще в этом лузер - не хочу ни в чем состоять. По другим меркантильным проблемам - не участник процесса оборота))). Или еще чего. А оно надо эту фигню регистрировать - мои мозги?
Не берут в архив, есть ГИП пускай разруливает. Я вообще не понимаю, что это за контора такая))). За что он такие бабки получает, за соблюдение требований каких то? ГИП он за все отвечает - пускай крутится.
Я как то увольнялся, но было поставлено условие - расчеты устойчивости набережной. Делать было не кому по загрузке. Легко отпустили с золотым парашютом))). Ну сделал и смылся))). Набережная построена.
Конечный результат не архив, а построенный объект наверное.
А было так выручал зака, нашел чертилу с новых территорий по дешевке - купился. Нарисовал черти что. Без подписей этого юнита. Пришлось за 3 дня переделать все. Конечно уже за мелочь, да нормально, но бренд свой отстоял))). Еще и поиздевался - нашел ты дешевку для нервной системы....)))) - урок.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 29.01.2023 в 19:28.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 19:25
#59
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 11,004


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
По понятием, это значит с конкретным заказчиком сотрудничаешь практически 20 лет и более. Подпись поставить без проблем.
вообще то это раньше называлось надежные/проверенные заказчики.. ну или иными словами - работа на доверии/под честное слово. А по "понятиям" - это немного из другой категории...)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2023, 19:36
#60
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
т.е. в СПДС нет никаких упоминаний про подписи разработчиков, проверяющих и т.д.?
В разъяснениях к СПДС вроде бы от 80ого года есть разъяснение о том, что последующая подпись "проверил" полностью снимает ответственность с разработал и перекладывает на "проверил".
СПДС здесь ещё как причём.
Ведь именно в СПДС регламентируются подписи и их характер.

Просто общеизвестно, что поражение сирота. А в России заниматься подобным регламентированием - сродни поражению. Кто возьмёт на себя это ? Никто.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Может ли в разработчиках проектной документации стоять тот, кто уже уволился

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Оформление изменений в проектной документации (фиксировать ли их все?) Дмитррр Организация проектирования и оформление документации 6 11.05.2020 23:58
Ищу ГОСТ 21.501-2011Система проектной документации для строительства. Правила выполнения рабочей документации архитектурных и конструктивных решений SerStar Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.01.2013 14:46
Экспертиза проектной документации - в каких странах еще выполняется ? mvart Прочее. Архитектура и строительство 10 26.11.2011 14:09
необходимые документы для разработки проектной документации ivandilov Прочее. Архитектура и строительство 10 19.11.2009 11:55
Согласование проектной документации для строительства ЛЭП citroen Организация проектирования и оформление документации 7 28.08.2009 16:52