[ShaggyDoc]

Взято у Олега Макаренко

Региональный проектный институт. Большой по размерам, очень. Работает, естественно, исключительно на государственные углеводородные монополии России, и иногда на каких-нибудь металлистов или химиков, но это всё компании, входящие в топ-30 крупнейших компаний России. Ещё до ковида выиграл огромный тендер госмонополии на проектирование огромного объекта в Питере. Обязательное условие — все инженеры-проектировщики должны физически находиться постоянно в Питере. В этом есть разумное зерно. В процессе строительства таких объектов в чертежи непрерывно вносятся тысячи корректировок, и взаимодействие лучше, если проектировщик узла может примчаться на стройку в течение часа, живьём увидеть обстановку и пообщаться с подрядчиками. Но открывать офис проектанта в каждом месте строительства нереально, поэтому так делают крайне редко. Проектанты ещё когда тендерились, выбрали среди своих лучших инженеров-проектировщиков, вызывали их по одному к руководству и задавали вопрос, готов ли инженер переехать с семьёй в Питер на 4 года (срок проекта), релокацию и жильё оплачивают. Почти все согласились (а желающих опросили человек 60, остальных планировали нанять местных), потому что региональное безденежное болото всех задолбало. И вот выиграли тендер, открыли шампанское, объявили сотрудникам. Стали набирать команду "варягов", которые составят костяк нового офиса и будут обучать набранных на месте новичков, передавать им культуру компании. Во главу угла поставили жабу, которая жёстко душила руководство. Предложили всем продолжать работать в Питере за региональную зарплату («но вы же будете жить в Петербурге! Вам же аренду квартиры оплачивать будут! А опыт! Опыт!»). После такого выгодного предложения число желающих релоцироваться уменьшилось с 62 до 0. Руководство почесало свои головы, а также места, которыми они думают, и, переборов свою жабу, с барского плеча предложило «петербургские зарплаты» — аж целых 55-65 тысяч вместо региональных 35-55. Работники плакали от умиления, целовали руководству руки и сапоги, но в Петербург ехать никто не захотел. Руководство залилось слезами, и решилось таки оторвать от овермиллиардного контракта немножко денег. Первой категории согласились платить аж по 80 тысяч рублей! Плюс 45 тысяч компенсация жилья, плюс сотня разово за релокацию. Но при досрочном расторжении контракта деньги за жильё надо было вернуть. Наскребли аж 6 инженеров. Плюс ехали «менеджеры» — десяток разгвоздяев, которые вели контракт. Все ржали, что по традиции менеджеров больше, чем инженеров. Зарплаты у них, конечно, тоже больше. Потому что там всякие блатные. Менеджерирование это не проектирование, там и с филфака были, и из планового, и ещё не пойми кто. Приехали в Петербург, четверо даже семьи перевезли. У остальных это было в планах. Начали собеседовать местных. Это был полный мусор. Люди с второй категорией приходили собеседоваться на первую и уверенно доказывали, что они сейчас работают в Питере по первой категории. Им предлагали взять их на вторую категорию, на которую они, впрочем, тоже слабо тянули, но они с гордым видом уходили, как будто им предложили казарменный толчок чистить после диареи в роте. Работа ещё только начала начинаться, а ситуация с новыми кадрами становилась катастрофической. Пул в 100 человек даже близко не могли набрать. Брали хотя бы лучших из худших, но в работе они себя показывали ещё хуже, чем на собеседовании. Ведущие инженеры и ГИП рвали на себе волосы, плакали, но добиться от новеньких хоть сколько-то ответственной работы не могли. Местные чаще всего, увидев объёмы работы, и что варяги сидят до ночи каждый день и работают по субботам, высокомерно отказывались от более чем одного задания в один момент времени (а каждый варяг параллельно тащит всегда 10-20 заданий), а спустя 1-2 недели увольнялись. В панике руководство стало умолять работников в регионах релоцироваться. Подняли зарплаты. Наскребли ещё 6 человек. Когда проект пошёл всерьёз, ситуация стала такова, что варяги просто пахали по 14 часов в сутки, а петербургские курили вэйпы в компании земляков, высокомерно сидели до 17.00 и валили домой. Почти всю работу за ними приходилось переделывать. Но какой-то пул петербургских специалистов инженеров не увольнялся. И тут кто-то слил инфу, что им зарплаты положили в 2-3 раза выше, чем варягам. Начался скандал, варяги начали митинговать, что они тащат на себе 90% работы, успевают обучать петербуржцев, а те поковыряются в компе 4 часа в день, и валят домой, а через пару месяцев увольняются, и за это получают 160-200к? Руководство, наверное, решило, что если они варягам поднимут зарплаты до такого уровня, то об этом узнают региональные офисы, где вообще получают по 35-55к, и этот прецедент будет стоить институту пару миллиардов, и зарплаты поднимать отказались. Тогда 8 из 12 варягов просто отказались от релокации. Вернулись домой даже те, кто успели перевезти семьи. Им сказали отдать деньги за квартиры и за релокацию, но они сказали, что им проще эти деньги вернуть, чем работать дальше в этом ужасе. У нескольких человек из них были серьёзные ссоры с начальством, и, возможно, кто-то в результате уволился, тут уж я не в курсе. Остальные четверо оставшихся в Петербурге варягов, как выяснилось впоследствии, не уволились и не вернулись домой только потому, что уже нашли новую работу в Петербурге (собственно, у заказчика же и нашли работу, на этом же проекте) и через 1-2 месяца ушли. Договор о непереманивании, конечно, был, но заказчик справедливо посчитал, что менеджеры испугаются портить с таким крупным заказчиком отношения. Менеджеры испугались. У руководства с голов сыпались уже последние волосы, и те седые, в 40-то лет. Но тут внезапно заказчик сначала очень сильно снизил движение по стройке, почти остановил, а спустя пару месяцев чуть ли не в течение недели отменил проект, в соответствии с договором выплатил астрономические штрафные санкции, и стройка была заморожена. Все были ошарашены умозрительной прибыльностью такого коммерческого решения. Всё стало ясно 24 февраля 2022, после которого наши западные непартнёры объявили нам санкции, и проект, ориентированный на поставки на Запад, потерял смысл. Заказчик явно «что-то знал, чего не знали остальные» сильно заранее.

Там к статье 344 комментария. Разных. Причем сам Макаренко (при всем моем к нему уважении) пургу несет в отношении проектирования и инженеров.

А что скажут инженеры из города нескольких революций?

[Dyakon]

Сообщение от Бам Вам бы еще курсы по продуктплейсменту пройти - цены бы не было!

Меня пугает, что вы мои сообщения в древних темах цитируете, попахивает преследованием.

[Атрибут]

Dyakon
МИП настолько плох что нуждается в бесплатном пиаре на dwg ?

[qwer18]

Сообщение от Сергей812 а не найти "рисовальщиков" в Москве даже с отбраковкой

Так сейчас даже рисовальщика не найти, чего уж там про техника говорить

[Dyakon]

Сообщение от Атрибут Dyakon МИП настолько плох что нуждается в бесплатном пиаре на dwg ?

Пиар на DWG если честно, не в обиду администрации этого ресурса, звучит как оксюморон. Это наверное как если бы я его пиарил в своем групповом подъездном чате среди 20 активных пользователей, из которых 3/4 глубокие пенсионеры.

Вообще, как уже писал, тему МИПа я поднял только исключительно в качестве контраргумента против того, что карманные правительственные проектные институты существуют исключительно для того, чтобы их развалить, платить маленькие зарплаты бедным проектировщикам и проектировать только херню) У меня вот другой опыт есть, положительный. Если бы не определенные обстоятельства, я бы до сих пор с удовольствием там бы и работал.

[Deimos]

Сообщение от Dyakon Пиар на DWG если честно, не в обиду администрации этого ресурса, звучит как оксюморон

Администрация и форумчане негодуют по поводу Вашего несознательного заявления! Да к тому же и пенсию сюда приплели.
Форум весьма популярен в среде инженеров-строителей и всякий пиар определенно будет иметь результат

[Бам]

Москва - вообще не Россия. Ради смеха, вот вам вакансии за прошлый год от правительства ярославской области. Указаны голые оклады, а с премиями набегает где-то 1.5...1.7х к окладу в месяц.
https://yaroslavl.jobfilter.ru/%D0%B...81%D1%82%D0%B8
Ну и требования к соискателям:

Конкурсный отбор осуществляется в несколько этапов:

1 этап - приём документов для участия в конкурсе, перечисленных в объявлении.

Резюме должно содержать наиболее полную информацию о соискателе, в том числе о функциях, выполняемых в каждый период деятельности, о достижениях, о личных качествах, которые могут способствовать эффективному исполнению обязанностей при прохождении гражданской службы.
Кроме перечисленных в объявлении документов, рекомендуем предоставлять иные документы с копиями, свидетельствующие о Вашей квалификации (сертификаты, дипломы, свидетельства об обучении, участии в выставках, конференциях и пр., удостоверения о награждении, почетные грамоты, благодарственные письма и другие документы).
При подаче документов следует знакомиться с должностным регламентом вакантной должности.

2 этап - оценка профессиональной компетентности, для определения которой используются различные методы: индивидуальное собеседование, проведение групповых дискуссий, написание реферата или тестирование по вопросам, связанным с выполнением должностных обязанностей по вакантной должности.

При подготовке к данному этапу рекомендуем знакомиться с положением о государственном органе, в котором объявлен конкурс, нормативными документами, регламентирующими деятельность соответствующего госоргана (эту информацию можно найти на сайтах госорганов области в разделе "исполнительная власть" официального сайта "Администрация Ярославской области").

3 этап - оценка личностных качеств не требует от соискателя специальной подготовки.

По итогам проведения каждого из этапов конкурсной комиссией определяется список лиц, рекомендуемых для дальнейшего прохождения конкурса.

4 заключительным этапом является итоговое заседание конкурсной комиссии по проведению конкурса, на которое приглашаются претенденты, успешно прошедшие предыдущие конкурсные процедуры.

Решение конкурсной комиссии принимается коллегиально и исключает возможность необоснованного и необъективного выбора.

Эти люди собираются создавать "проектный институт" (о котором местные проектировщики вообще не в курсе), хотя, по факту, это будет служба заказчика по проёму документации от проектировщиков.

[Podpolie]

Смотрел в воскресенье по "России 24" передачу, про распознавание лиц, создание виртуальных фото/голограмм на основе селфи и т.п. Это пипец, какими шагами идет этот концлагерь. Это байда начнется с продвинутых госконтор. Уже на госуслугах начинается: приложите фото.
Надо будет рожу c резюме свою сфоткать, отослать и ждать или они тебя тайно на собеседовании снимут))). Машина сделает голограмму физиомордии, с дюжину вопросов и все. Анализ искусственного интеллекта поставит свой приговор - кто ты такой по эмоциям. Правду клиент говорит, что он знает теорему Пифагора или нет? Будет косточку хозяину рисовать или будет тайно над ним издеваться? А потом еще возьмут кредит или еще чего по твоему виртуальному двойнику и выкинут на помойку))).

[Dyakon]

Сообщение от Podpolie Смотрел в воскресенье по "России 24" передачу, про распознавание лиц, создание виртуальных фото/голограмм на основе селфи и т.п. Это пипец, какими шагами идет этот концлагерь. Это байда начнется с продвинутых госконтор. Уже на госуслугах начинается: приложите фото. Надо будет рожу c резюме свою сфоткать, отослать и ждать или они тебя тайно на собеседовании снимут))). Машина сделает голограмму физиомордии, с дюжину вопросов и все. Анализ искусственного интеллекта поставит свой приговор - кто ты такой по эмоциям. Правду клиент говорит, что он знает теорему Пифагора или нет? Будет косточку хозяину рисовать или будет тайно над ним издеваться? А потом еще возьмут кредит или еще чего по твоему виртуальному двойнику и выкинут на помойку))).

Поберегите психику, не смотрите телевизор)) Вообще я как то читал книгу про староверов, которые вещали (хорошо хоть не в интернет) примерно такие же мысли как и вы, когда началась всероссийская перепись населения, староверы начали утверждать, что это не прогресс, а происки сатаны, чтобы поработить их староверские души предварительно всех пересчитав и в принципе, это начало конца света и единственное спасение это прямо тут отправиться к богу. Ни и люди, которые были не особо крепки своим умом начали себя хоронить живьем со всей семьей или скопить себя, в этом плане на выдумку они были хитры)

Я к чему это все вещаю, мы же в РФ живем в большей части, если кого то не устраивает прогресс, цифровизация там, прочая хрень, блин у нас в 100 км от Москвы многие оправляются над деревянным очком на улице в мороз)))) Страна огромная, выбирай любые направления, можно не то что без распознавания лица, можно даже без электричества спокойно жить.

[Podpolie]

Сообщение от Dyakon блин у нас в 100 км от Москвы многие оправляются над деревянным очком на улице в мороз))))

Ради этого мы и сбежали из Нью-Васюков, ну их к бесу. Я даже смарт-счетчик газа заменил на обычный дисковый))), так спокойнее. Развивайтесь там как нибудь сами в турникетах кластеров, как говорит оленевод))).

[Сергей812]

Сообщение от Podpolie Машина сделает голограмму физиомордии, с дюжину вопросов и все. Анализ искусственного интеллекта поставит свой приговор - кто ты такой по эмоциям. Правду клиент говорит, что он знает теорему Пифагора или нет? Будет косточку хозяину рисовать или будет тайно над ним издеваться?

помнится, относительно недавно был курьез - что на футбольном матче видеокамера с ИИ решила, что лысина арбитра будет болельщикам интереснее, чем забиваемый в этот момент мяч) Любой ИИ надо обучать...

[gnomm]

0000

[Бам]

Сообщение от gnomm 30 тр — норм зарплата для регионов

Для регионов Индии?

Сообщение от gnomm недавно ездил по регионам. инженеры массово жалуются на низкие зп. а за что им платить больше? большую часть времени сидят на работе и тупо штаны протирают треть можно спокойно увольнять

Вот тут ложь.

[Dyakon]

Сообщение от gnomm 30 тр — норм зарплата для регионов. тем более за низкий кпд. недавно ездил по регионам. инженеры массово жалуются на низкие зп. а за что им платить больше? большую часть времени сидят на работе и тупо штаны протирают треть можно спокойно увольнять

Мне вообще кажется, что такие вакансии, это не то что кажется на первый взгляд и правительство периодически решает более глобальные вопросы таким образом. К примеру, приходит новое руководство в какой нить большой ПИ в провинцию и хочет поднять уровень проектирования и соответственно зарплат до Московских. Начинает собеседовать штат и понимает, что надо увольнять всех, потому что многие могут по 30 лет проектировать какую-нибудь ерунду, типа сараев сельских , а тут заставляют колонны пол кран балки 30-ти тонные считать КЖ+КМ И руководство тут решает релоцировать специалистов откуда-нибудь еще , но с нашей кремлевский верхушки им намекают, что нефиг, потому что если уволить этих, кто их будет кормить, пусть они лучше за 3 копейки дальше гоняют балду, но зато все при деле, пособия платить не надо.

Таким образом в той же Индии решают проблему голода. Есть задача выкопать яму, есть бюджет 100 долларов. Можно вызвать экскаватор на 5 минут, а можно нанять 10 оболтусов с лопатами по 10 долларов и предпринимателей заставляют делают второе, чтобы все эти толпы голодранцев не умирали с голоду или не выходили на "большую дорогу". Перенаселение это не шутка.

[Атрибут]

Dyakon
МИП давал согласие на черный пиар?

Жду рекламу единого заказчика.

[Бам]

Сообщение от Dyakon Мне вообще кажется, что такие вакансии, это не то что кажется на первый взгляд и правительство периодически решает более глобальные вопросы таким образом. К примеру, приходит новое руководство в какой нить большой ПИ в провинцию и хочет поднять уровень проектирования и соответственно зарплат до Московских. Начинает собеседовать штат и понимает, что надо увольнять всех, потому что многие могут по 30 лет проектировать какую-нибудь ерунду, типа сараев сельских , а тут заставляют колонны пол кран балки 30-ти тонные считать КЖ+КМ И руководство тут решает релоцировать специалистов откуда-нибудь еще , но с нашей кремлевский верхушки им намекают, что нефиг, потому что если уволить этих, кто их будет кормить, пусть они лучше за 3 копейки дальше гоняют балду, но зато все при деле, пособия платить не надо.

Размышления космического масштаба...

[skam]

Сообщение от Dyakon Начинает собеседовать штат и понимает, что надо увольнять всех, потому что многие могут по 30 лет проектировать какую-нибудь ерунду, типа сараев сельских , а тут заставляют колонны пол кран балки 30-ти тонные считать КЖ+КМ

Рассуждения толстого тролля в стиле "на dwg сидят одни пенсионеры". Монитор жиром не заплыл ?)) Поездил по регионам, спецы везде есть нормальные. Сейчас благодаря развившейся удаленке, людям нет такого смысла ехать в Москву или Спб как 10-15 лет назад за деньгами. Что касается таких вакансий, они могут висеть годами, а работа просто уходит на субподряд потому что не нашли спецов. Числа для вакансии приходят по разнарядке никто не парится наняли людей или нет.

[Dyakon]

Сообщение от Бам Размышления космического масштаба...

Ну в этом же есть доля правды) Я как-то давно был в техническом отделе завода ЛиАЗ по работе, и там главный технолог собеседовал какого парня на работу и огласил оклад в 16 000 рублей. Я тогда подумал, у меня с такой зарплаты хватило бы только коммунальные платежи оплатить Но при этом сам технический отдел был в полном штатном комплекте и они по большей части сидели читали газеты, пили чай, смотрели погоду на яндексе, общались целый рабочий день. Ну так вот, представим что мы всех уволили и они вышли на рынок труда, вот как вы себе представляете собеседование специалиста, который в таком режиме работал 20 лет?))

[skam]

Сообщение от Dyakon Ну так вот, представим что мы всех уволили и они вышли на рынок труда, вот как вы себе представляете собеседование специалиста, который в таком режиме работал 20 лет?))

Обычно у таких людей есть подработки, а завод больше как якорь. Не представляю чтобы человек работал за 20-30тр даже в регионах. Мои знакомые спецы из регионов меньше 80 не зарабатывают (могут работать на нескольких работах)

[Dyakon]

Сообщение от skam Рассуждения толстого тролля в стиле "на dwg сидят одни пенсионеры". Монитор жиром не заплыл ?)) Поездил по регионам, спецы везде есть нормальные. Сейчас благодаря развившейся удаленке, людям нет такого смысла ехать в Москву или Спб как 10-15 лет назад за деньгами. Что касается таких вакансий, они могут висеть годами, а работа просто уходит на субподряд потому что не нашли спецов. Числа для вакансии приходят по разнарядке никто не парится наняли людей или нет.

Ну, я по топикам посерфил, у меня такой вывод) Сидят почтенные доны, вспоминают как было хорошо в проектировании раньше и как плохо сейчас, причем это "раньше", как правило, еще до моего рождения, а я далеко не подросток уже и даже не молодой специалист).

А на субподряд кому она уходит то эта работа, если не нашли спецов?)) Проблема регионов не в том, что там живут глупые люди, а в том, что все умные и активные давно уехали в миллионники, а работа по удаленке, я могу сказать за последние 5 лет показала свою несостоятельность и крупные игроки на рынке быстро сворачивают такой формат работы. Я конечно знаю успешные примеры типа ПИКа, но когда проект чуть сложнее типовой коробки, а штат больше 50 человек, начинаются очень большие проблемы с контролем проектной группы. При все при этом, хорошего инженера сейчас сложно найти даже в Москве, не то что где-нибудь в Тамбове. Вот и получается, что в регионах многие проектировщики работают на расслабоне за копейки.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Атрибут Dyakon МИП давал согласие на черный пиар? Жду рекламу единого заказчика.

У вас какой то незакрытый гештальт, связанный с мосинжем? По результатам собеседования что-ли отказали? Мы вроде уже проехали эту тему)

[skam]

Сообщение от Dyakon А на субподряд кому она уходит то эта работа, если не нашли спецов?))

На субподряд в проектную фирму уходит по нормальной цене. За 20-30тр встречал что перекладывают бумажки в таких конторах только если совсем человек без образования и альтернатива пятерочка (и то там будет 40-45)