[Анастасия]

Всем здравствуйте. Я совсем недавно начала работать со SCADом. Просмотрела темы на форуме, но ничего конкретного так и не нашла. По этому решила спросить сама.
Вопрос мой таков:
Необходимо рассчитать 5-ти этажное здание с подвалом с несущими стенами из кирпича. Сейсмичность района 7 баллов. Грунты достаточно хорошие. Начав работать по данному вопросу зашла в тупик на моменте создания в SCADе кирпичных стен.
Очень много на форуме написано про анизотропность кирпичной кладки и про то, что задавать ее пластинами, вводя "вручную" плотность, модуль упругости и коэффициент Пуассона, тоже получается не верно. Так а как же тогда все-таки считать? По требованиям СНиП II-7-81 таблица 8 в моем случае необходимо применять комплексную кладку, усиленную железобетонными включениями. Становится еще больше не понятно как учесть совместную работу кладки и сердечников, и как "сказать" SCADу где кладка, а где железобетон.
Очень надеюсь на вашу помощь. Заранее спасибо всем, кто откликнется

[Португалец]

Сообщение от Анастасия Фундаменты меня на данном этапе волнуют не особенно сильно, так как экспертиза требует расчет конструкций здания, а фундамент потребуется позже.

Но вообще-то динамику зданий разумнее анализировать, когда все вместе, с учетом податливости основания.

[Анастасия]

Португалец, при расчете, я задаю элементы здания, а в обрезе фундамента задаю защемление. Потом на реакции в этих узлах просчитываю фундамент "вручную". Разве так нельзя сделать?

[Португалец]

Если здание приземистое, то можно. Если в высоту больше, чем в основании, то правильнее считать с грунтом. Колебания и устойчивость с учетом податливости основания - вещь серьезная. Для примера - возьмите коробочку от диска, попробуйте поставить "на попа" сперва на твердую поверхность стола, а потом на мягкий стул. Есть разница?

[Анастасия]

Согласна, разница есть. Но у меня здания не более 9 этажей и площадью примерно 15х30 метров. А в кирпиче - это 5 этажей такой же площади. Думаю, что можно просчитать и без фундамента.

[Португалец]

Ну, да в Вашем случае, пожалуй, можно считать по отдельности.

Кстати. Если хотите получить результаты в соответствии со СНиП, то основание учитывать не нужно. Если хотите надуть эксперта, то основание можно учитывать. В этом случае усилия получаются примерно в 2-3 раза меньше.

[Om81]

СНиП требует совместного расчета здания с основанием. Если мы задаем защемление, а потом прикладываем нагрузки от здания на фундамент - это никак нельзя назвать совместным расчетом Ну разве что для временных зданий и сооружений (для которых нет такого требования).

[Regby]

Сообщение от Om81 Если мы задаем защемление, а потом прикладываем нагрузки от здания на фундамент - это никак нельзя назвать совместным расчетом

Ну почему же?
СП 50-101-2004

п12.5.3 При расчете совместной деформации основания и плитного фундамента нагрузки на плиту допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией и принимать в соответствии со статической схемой сооружения

[Om81]

Ох уж эти СП.. ну конечно, так ведь расход арматуры поболее будет
Однако стоп..

5.2.1... Нагрузки на основание допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией при расчете: а) оснований сооружений III уровня ответственности; б) общей устойчивости массива грунта основания совместно с сооружением; в) средних значений деформаций основания; г) деформаций основания в стадии привязки типового проекта к местным грунтовым условиям

И в чем прикол? Правильно, то что Вы процитировали, касается плитных фундаментов. Для остальных такого исключения нет. И то, заметьте, это касается только определения совместных деформаций, а никак не расчета по прочности!

12.5.2. При расчете плитных фундаментов и их оснований следует учитывать взаимодействие грунта основания, плитного фундамента и надфундаментных конструкций. Допускается учитывать в расчете жесткость только нижних этажей сооружения. 12.5.3. При расчете совместной деформации основания и плитного фундамента нагрузки на плиту допускается определять без учета их перераспределения надфундаментной конструкцией и принимать в соответствии со статической схемой сооружения.

Внимательнее надо!

Я говорил об определении сейсмических сил по СНиП 11-7-81**. Сейсмические силы определяются как для жесткозащемленного консольного стержня. Деформации от сейсмики не считаются и не регламентируются. Каки таки деформации, когда после толчка четвертая степень повреждений?

[zz212243]

Коллеги, добрый день! Нашёл данную тему в поиске, новой не создаю, уверен, помидорами закидаете. Ссылки, приведённые форумчанами выше в теме уже устарели. Я всю жизнь считал в SCADе железобетон. А тут вдруг понадобилось считать кирпичные стены с достаточно высокой точностью, в особенности прямые и г-образные кирпичные простенки. Подскажите, как ВЫ обычно это делаете? В SCAD ? Или ручным расчётом по СП 15.13330.2020 "Каменные и армокаменные конструкции" ? Или может даже в NormCAD-e? Что проще, а что точнее? В сателлите SCAD`а "Камине" этого расчёта не нашёл. К примеру, сейчас у меня такая задача расчёта Г-образного простенка (см. приложенный файл).

[csp]

Толщиной 120 стен не бывает
Offtop: Зачем я здесь?Не пора ли свалить

[MAG37]

Сообщение от csp Толщиной 120 стен не бывает

бывает. как раз до высоты 3 метра (или 2,8)

[Komplanar]

Перегородки - бывают. Стен - не бывает. Дело не в абстрактной несущей способности, а в практическом эксцентриситете. Нарисовать и посчитать можно что угодно, но как заставить каменщика выложить перегородку, как несущую стену 1-ой категории кладки, а не как "да я этих перегородок тыщу выложил, чо мне тут рассказывать"?..

[MAG37]

Сообщение от Komplanar Перегородки - бывают. Стен - не бывает. Дело не в абстрактной несущей способности, а в практическом эксцентриситете. Нарисовать и посчитать можно что угодно, но как заставить каменщика выложить перегородку, как несущую стену 1-ой категории кладки, а не как "да я этих перегородок тыщу выложил, чо мне тут рассказывать"?..

В СП не содержатся требования к каменщику и к качеству кладки

В старых книгах писали что в нормы уже заложены кривизна рук каменщика ниже среднего уровня

[DENver_M7]

Сообщение от zz212243 Что проще, а что точнее? В сателлите SCAD`а "Камине" этого расчёта не нашёл.

Камин работает в рамках только СП 15.13330. В СП 15 нет Г-образных стен, только в одной плоскости.
Причем в Камине по СП 15 стена считается только в одноосном состоянии. Методика в наших нормах на этот счет очень-очень устарела. Например, на практике запросто через год можете получить трещины в стенах (это как раз только из-за учета одноосности). И дело тут совсем не в Камине или НормКаде.
Для двух-осного состояния стены скадовцы сделали плагин, и новый курс по кирпичу. Методика на основе опытов.
На двух-осное состояние стены в СП 15 напрямую не все проверки в лоб можно сделать.

Тогда резюмируя, Вы для своих целей можете использовать Камин или НормКад. Каждую стену из Г-образного соединения обсчитывать как отдельную стену + дополнительно должны сами руками учесть что напряжения и в другой плоскости возникают тоже (плоскость перпендикулярная стене).

[Бахил]

Сообщение от zz212243 А тут вдруг понадобилось считать кирпичные стены с достаточно высокой точностью

Извращенцы. Кто же кирпич считает? Его раскладывают.

Сообщение от DENver_M7 через год можете получить трещины в стенах

Да, особенно если считают в СКАДе, Лире, АНСИСе и т.д.
Offtop: Балбесы, одним словом

[tigra-18]

Сообщение от Бахил Извращенцы. Кто же кирпич считает? Его раскладывают.

- сразу видно"товарища ученого" , прежде чем разложить - его купить нужно, а так как некоторые кирпичи по 100 рублей/штука стоят, их нужно сначала посчитать максимально точно

по теме - можно ортотропными оболочками посчитать, чтоб напряжения не превысили максимально допустимые

[Бахил]

Смысл расчёта, его цель? Что в итоге хочешь получить?

[vedinzhener]

Сообщение от tigra-18 по теме - можно ортотропными оболочками посчитать, чтоб напряжения не превысили максимально допустимые

а в каких точках напряжения и какие? и с чем сравнивать будем, а схему расчетную автор как хочет интересно задать с тем что снизу и верху или так тупо перегородку? вопще опасные люди несущие стены 120 мм из кирпича делают, аж жутко потом становится на это смотреть будет, еще и усиление давать этого г...или менять на нормальную