| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размять мозги....

Ответ
Поиск в этой теме
 
Непрочитано 14.09.2020, 18:53
#6301
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Трение при разгоне и трение при остановке одно и тоже. Время разгона и остановки может быть одинаково?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 18:59
#6302
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,819
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Трение при разгоне и трение при остановке одно и тоже. Время разгона и остановки может быть одинаково?
Ну да,с чего бы ему быть разным.
Тормозной путь составит S=(4.905*5.663^2)/2=78.651 м
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 19:24
#6303
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Выяснить: зависит ли устойчивость стенки балки симметричного сечения от расчётного сопротивления стали? (Методика расчёта по СП 16).
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 19:29
#6304
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,103


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Трение при разгоне и трение при остановке одно и тоже. Время разгона и остановки может быть одинаково?
Нет. При разгоне используется трение покоя (разгоняться с пробуксовкой плохая идея). А при торможении часто срываются в трение скольжения. Разве что используются умные АБС.
Так что чисто с математической точки зрения тормозной пусть как минимум, не меньше.
Но на практике тормозной пусть короче, ибо воздух только помогает (и прижимной силой и просто сопротивлением). Да и редко какой мотор на разгоне доводит силу трения до предела.
Дмитррр на форуме  
 
Непрочитано 14.09.2020, 19:32
#6305
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
воздух только помогает
- который спереди, а который сзади мешает.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 19:33
#6306
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,819
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
при разгоне и при остановке одно и тоже
Познавательное видео на тему

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
зависит ли устойчивость стенки балки симметричного сечения от расчётного сопротивления стали? (Методика расчёта по СП 16).
В этой теме выясняли, что по методике СП не зависит
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 14.09.2020 в 19:43.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2020, 19:44
#6307
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Cfytrr Посмотреть сообщение
Познавательное видео на тему
- у мото относительная высота ЦТ выше чем, а авто, поэтому и тормозить не кувыркнувшись ему труднее.
Имеются для велосипеда равной общей массы и равной массы колёс. Отличаются велосипеды только диаметром колёс. На каком велосипеде труднее разгонятся? Массу спиц принять равной нулю.

Последний раз редактировалось eilukha, 14.09.2020 в 19:51.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 06:53
#6308
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На каком велосипеде труднее разгонятся?
Что значит "труднее"? Усилие или время?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 08:24
#6309
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что значит "труднее"? Усилие или время?
- значит у которого больше мера инертности. Как масса в F=ma.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 09:17
#6310
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На каком велосипеде труднее разгонятся?
В самом начале пути - труднее на том который с бОльшими колесами, а потом труднее на том который с меньшими колесами.
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 09:21
#6311
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
труднее на том который с бОльшими колесами, а потом труднее на том который с меньшими колесами.
- странно. А чем отличается «сначала» от «потом»?
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 09:32
#6312
*KSV*


 
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531


сначала - это в самом начале пути, потом -это потом)) пусть будет при достижении скорости 5 км/ч, или после 10 м пути))) На самом деле ответ дан чисто интуитивно)) А нужно было математически дать ответ?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее.
*KSV* вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 09:44
#6313
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661


Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
В самом начале пути - труднее на том который с бОльшими колесами, а потом труднее на том который с меньшими колесами.
ответ интуитивный но не корректный

Если крутящий момент "очень большой" - то на маленьких колёсах тронуться не получится (будем шлифовать асфальт не двигаясь с места)
Если крутящий момент соответствует "размеру колёс" - разгон будет максимально эффективным
Если крутящий момент "мал" а колёса большие - разгоняться будешь на столько "быстро", на сколько позволяет момент
Чтобы бодро разгоняться без пробуксовки на мощной машине - нужно ставить колёса большего диаметра. Но поставив такие же большие колёса на "жигули" - ничего в плане динамики не изменится.

А "потом" - вопрос размера колёс неправильный. Когда разогнался до большой скорости - правильно спросить про наличие переключения передач))
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 09:54
#6314
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Спрошу по-другому: на каком велосипеде для разгона до скорости V (любой) тратиться больше энергии?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от *KSV* Посмотреть сообщение
чисто интуитивно)) А нужно было математически дать ответ?
- конечно. Интуиция должна быть обоснована математикой.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 10:13
#6315
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,661


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
на каком велосипеде для разгона до скорости V (любой) тратиться больше энергии?
на трёхколёсном
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 12:40
#6316
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
На каком велосипеде труднее разгонятся?
Не учитывать моменты инерции колёс, ехать по идеальной поверхности. Сопротивление перекачиванию будет больше у колеса с большим диаметром. Длина контакта у него больше, и результирующая вертикальная реакция, создающая момент сопротивления перекатыванию, находится на большем расстоянии от оси вращения.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 12:59
#6317
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Не учитывать моменты инерции колёс
- наоботрот.
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Сопротивление перекачиванию
- не учитывать.
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Сопротивление перекачиванию будет больше у колеса с большим диаметром
- сомнительное утверждение, т. к. сила трения качению растёт с падением диаметра.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 14:42
#6318
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495


Исходя из условий задачи "равная масса велосипедов" и "равная масса колёс", задача явно подводится под момент инерции колеса, колесо большего диаметра раскрутить тяжелее. I=MR^2, масса одинакова, вывод очевиден.
Komplanar на форуме  
 
Непрочитано 15.09.2020, 15:02
#6319
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
вывод очевиден.
- нет, не очевиден. Колесо малого диаметра вращается быстрее при той же скорости вела.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 15.09.2020, 15:17
#6320
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,495


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- нет, не очевиден. Колесо малого диаметра вращается быстрее при той же скорости вела.
Очевиден. Момент инерции растёт по квадратуре, а длина окружности - по линейной зависимости.
Правда, я слегка не понял, это уже отдельная задача про велосипед или это каким-то образом связано с трением машины при разгоне? Я как-то не уловил, когда одна задача перетекла в другую...
Komplanar на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Размять мозги....

Размещение рекламы