|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.08.2008, 19:53 | #1 | |
Отчет обследования - верить или не верить?
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
||
Просмотров: 8260
|
|
||||
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558
|
Судя по сообщению автор для себя уже все решил:
Цитата:
Цитата:
Обследование - это документ, под которым люди подписываются и отвечают за каждое слово. Сомневаетесь в их квалификации - делайте свой отчет и подписывайтесь. Делов то... |
|||
|
||||
Проектирование МК Регистрация: 13.08.2005
Москва
Сообщений: 358
|
Цитата:
Цитата:
Обследование обследованию рознь, а скупой плОтит дважды! |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
"Упрочнение" (повышение несущей способности) глинистых грунтов под нагрузкой нормальное явление, и цифры их сопротивления не запредельные... Вопрос в другом, как они получены? Лучще всего спросить у AMS (геотехника).
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
"Несущая способность в отчете обследования увеличена ...." - чем это в отчете обосновано - есть методики, позволяющие увеличивать расчетное сопротивление и модуль деформации грунта для фундаментов реконструируемых зданий с учетом длительности действия нагрузки...
Учитывая пожелание "И не ссылаясь на бесконечные СНиПы и СП..." без конкретных ссылок изложу суть вопроса. 1. Увеличение нагрузок на основания эксплуатируемых зданий и сооружений допускается в таких размерах, при которых дополнительные осадки не нарушат эксплуатационную пригодность зданий и сооружений, а также прочность и сохранность конструкций. 2. Вместе с тем, расчетное сопротивление грунта, вычисленное по его характеристикам, полученным при проектировании существующего здания можно увеличивать не более чем на 20%, если осадка не превышает 40% от предельно допустимой величины. 3. Изменение свойств грунтов, произошедшее за время эксплуатации здания и выявленные по результатам изысканий на момент обследования дают возможность пересчитывать R c учетом фактического состояния грунтов. В этом случае ограничение накладывается предельно допустимой величиной осадки. А это теоретически может допустить увеличение R и более чем на 33%. Практически - вероятность такого увеличения несколько сомнительна, но как говорят, сомнения - в пользу обвиняемого, если не докажете их неправоту. А здесь в теме, не имея фактически никакой информации по данному вопросу давать советы и оценивать чью то работу "за глаза" не совсем корректно. Приведу все-же ссылку из " Пособие по проектированию ОиФ (к СНиП 2.02.01-83)": "2.202. Решение о допустимости и величине дополнительных нагрузок на основание, а также о необходимых усилительных мероприятиях принимается проектной организацией на основе технического обследования конструкций и инженерно-геологических исследовании." |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
А вот, извольте, выводы из отчета!
"Несущая способность грунтов основания применительно к вскрытым фундаментам, согласно поверочным расчетам по формуле (7) СНиП 2.02.01-83*, составляет 330кПа(3.3 кгс/см2). По сравнению с проектной величиной расчетного сопротивления 200кПа фундаменты и грунты основания обладают значительным запасом прочности." Короче, дожму грунт до 3.3 кгс/м2 надстройкой двух этажей, а если что - то вот Вам извольте посмотреть - техническое заключение кооператива "Бурим - считаем!" |
|||
|
||||
Регистрация: 10.10.2007
с. Алексеевка
Сообщений: 558
|
Если обследователи посчитали по формуле 7 - то значит у них есть инженерно-геологические изыскания? Если есть - то вопросы наверное к геологам.
Вообще из цитаты можно понять, что по расчету требуемое сопротивление для надстройки 200 кПа, а фактическое - 330 кПа. Как остается догатываться - было заказано обследование на предмет возможности надстройки 2 этажей. Обследование показало, опираясь на изыскания, что можно надстраивать. А автору дико не хочется надстраивать... |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
А с отчетами по геологическим изысканиям вы работаете? С ними то как быть? Иногда такое понапишут...Что, после прочтения идти к шэфу и отказываться от данной работы -> увольняться? Ответственность за данную цифру 33,3 т/м2 на тех, кто делал обследование. Вам надо думать за свои расчеты и за свои цифры, а ставить под сомнение работу других не совсем корректно. С таким отношением Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,722
|
Цитата:
(сам видел смотрящего вверх обследователя) В отчете было написано по этому месту-при визуальном обследовании Коррозия главной балки-100%
__________________
куплю справку |
|||
|
||||
проектирование гидротехнических сооружений Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,022
|
таи, Вы зря паникуете! Вам выдан отчёт по обследованию. Под ним подписались конкретные люди, несущие за это полную ответственность. На основании именно этого отчёта Вы и будете разрабатывать дальнейшие решения. Не верить этим данным - нет ни каких оснований.
К тому же, суффозионная консолидация - обычное дело. Грунты основания под нагрузкой консолидируются (отжимается вода из пор + уплотнение структуры) - и в результате несущая способность (а значит и Rо) увеличивается. - Если для вас это не очевидно, может стоит повышать квалиффикацию? |
|||
|
||||
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 2,294
|
Серёга - Bilder, консолидация грунтов, отжимание воды из пор - умно - сами "читывали" умные книжки. Да только так не всегда бывает, что несущая способность грунта под нагрузкой обязательно ведет к увеличению несущей способности - это про повышение Вашей теперь квалификации!
|
|||
|
||||
инженер Регистрация: 05.12.2006
Москва
Сообщений: 363
|
Несущая способность к ...(7) формуле СНИПа отношение не имеет...
это первое....если не сильно владеют терминологией это симптом.... Верить..если есть испытания грунтов...ведомости испытаний... которые нужно проверить не придуманы ли они.... а расчетные характеристики грунтов корреспондируются с архвными по району... окончательно решать после расчета осадок....т.е по второму предельному состянию...если есть геология....и разезы....
__________________
Анкл Бенц |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
таи - в подтверждение сказанного Анкл Бенц, если судить по отдельным постам в этой теме, включая выдернутую цитату из "отчета", то такая "мелочь", как путаница в понятиях "несущая способность" и "расчетное сопротивление грунта" свидетельствует о многом и прежде всего о уровне квалификации в данном вопросе...
Последний раз редактировалось AMS, 30.08.2008 в 17:20. Причина: P.S. |
|||
|
||||
заказчик Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664
|
Перечитал все посты, вроде везде говорится о том, что обследованию НАДО верить.
Посему разбавлю общую картину (в угоду автору ). Автор, НЕ ВЕРЬ! Если что случится, твоя голова полетит тоже. Не дай Бог, если будет суд, то в случае, если в ТВОЕМ проекте будет хоть одна ошибка (хоть самая мелкая), отвечать будешь по полной солидарной ответственности со всеми обследователями. Но это так, лирика. Лично я бы обследованиям поверил. И причин помимо консолидации может быть куча. За 30 лет не только свойства грунтов могли поменяться... А вообще, для получения ответа неплохо бы было оба отчета показать. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
Вас могут привлечь к ответственности только при отсутствии инженерно-геологических изысканий на площадке строительства (у Вас на руках только, насколько я понял, отчет об обследовании состояния фундаментов)....
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Геотехника. Теория и практика Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657
|
Таким "обследователям" по крайней мере в обсуждаемой части точно не стал бы доверять. Подозреваю, что отчет не выдержал бы элементарную экспертизу. А это является предметом заботы со стороны Заказчика - вместе с экспертизой проекта надстройки и проектом усиления, если таковое будет необходимо.
Если заключение было сделано ему в угоду, то в случае наступления последствий, связанных с уголовной ответственностью, независимо от формы собственности на данный объект отвечать будут вместе - так ему и передайте. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
LISP. Вставка в таблицу поля, соотвествующего площади примитива | Profan | Готовые программы | 272 | 06.06.2021 23:12 |
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. | IANationalInformAgentstvo | Прочее. Архитектура и строительство | 216 | 20.01.2015 16:51 |
Обследование и усиление | Ampir_3912 | Обследование зданий и сооружений | 18 | 10.02.2010 11:43 |
Напишите прогу или макрос | Kosenko Sasha | Программирование | 6 | 24.02.2007 13:13 |
лира 9.2 верить или нет | adam | Лира / Лира-САПР | 41 | 13.11.2006 22:37 |