[Vans]

Доброго дня!
Являюсь студентом последнего курса Российского ВУЗа, впереди предстоит выбор по выпускающей кафедре: МК/ЖБК/КД.
В более земном варианте пока склоняюсь к МК, но все чаще вижу конструкции из дерева в интернете/телевизоре/фотографиях(большепролетные покрытия). И как то внешне эстетически они смотрятся приятнее металла(более лампово что-ли). И вроде как захотелось углубиться в это дело (виды,узлы и прочее) может быть даже взять на ДП.
Но загвоздка в том, что какова вероятность применения на практике этих знаний?(окромя коттеджей и собственно ДП). Например на форуме даже отдельного раздела нет по КД.
Пока что единственное применение этих знаний(если исключить коттеджи) вижу в реставрации старых стропильных систем. На работу с суперпокрытиями спорткоплексов тоже не питаю надежд попасть.
Будет ли в России рост на этот вид конструкций? И стоит ли у уделять ему внимание(расчет/конструирование)

[Vova]

Сообщение от igr скорее сырой утеплитель, который просушить надо и все.

Ооо.. это надо создать специальную тему "Как просушить утеплитель в доме, в котором живут и везде финишная отделка"

[igr]

Для начала не заливать пеной и обеспечить вентиляцию

[741520]

Сообщение от Vova Кстати, теперь умеют задувать пену между стенами не только во время строительства, но при жильцах, как изнутри помещения, так и снаружи, через дырочки

Насколько я знаю пену через дырочки задувают на югах, где между листами обшивки вообще нет утеплителя. А просушить утеплитель при жильцах теоретически можно. Отодрал наружную обшивку, вместо неё прибил временные связи чтобы здание не рухнуло и пускай постоит пообсыхает. Но есть 2 "но":
1) Как раз во время сушки как назло может пойти дождь.
2) Замоченая минеральная вата очень плохо высыхает. Т.к это утеплитель, то он плохо пропускает тепло. Когда просыхает верхний слой он приобретает теплоизолирующие качества и препятствует распространению тепла внутрь ваты. Таким образом в центре ваты всегда остается влага.
Вообще я вопрос про утеплитель задал потому что это больной вопрос всех каркасников. Минеральная вата со временем намокает и дает усадку - результат щели и промерзание зимой. Пенопласт плохо подгоняется к стойкам, остаются щели которые промерзают, медленно травит жильцов постоянно выделяя стирол, т.к. 100% полимеризация никогда не происходит и немного стирола остается. И к тому же адски горит в случае пожара. Напыляемый пенополиуретан не дает усадку, плотно заполняет все щели, не выделяет вредные вещества. Но стоимость его такова что может потеряться главный плюс каркасников - низкая цена.

[Pavel_V]

Сообщение от 741520 Вообще я вопрос про утеплитель задал потому что это больной вопрос всех каркасников.

А что скажете про сыпучие утеплители? Керамзит, вермикулит, может из современных материалов что появилось? Вроде как для каркасников самое то?

[igr]

Вобщем куда не кинь везде клин. Сейчас я слышал берут панель с листовыми обшивками и заливают заливают внутрь полистиролбетон. Панель легкая монтируется вручную. В Казахстане широко применяется а Белоруссии стали использовать.

[Dargan]

А вентилируемый фасад нельзя зделать?

[igr]

Нужно и отделку и утеплитель поменять легко

[741520]

Сообщение от Pavel_V А что скажете про сыпучие утеплители? Керамзит, вермикулит, может из современных материалов что появилось?

Трудоемкость выполнения. Вот представьте вы возвели каркас. Стойка слева, стойка справа, сверху перекладина. Задание: засыпать керамзит. Для этого набиваем обшивку с одной стороны, а с другой тоже набиваем, но оставляем щель. Начинаем засыпать. Встает вопрос - чем тромбовать? Через щель неудобно. Как проверить как он там засыпается? Горкой или равномерно? Ничего же не видно, все вслепую. Ну ладно, кое как засыпали, встает вопрос чем щель заполнять. Можно запихать минеральной ваты и закрыть и получить через пару лет мостик холода, т.к. она отсыреет и осядет. Можно закрыть щель, сверху в планке просверлить дырку аккуратно засыпать и утрамбовать сверху. Получим ослабление сечения - согласитетесь идиотский способ. Короче засыпные утеплители это огромная морока с непретсказуемым результатом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Dargan А вентилируемый фасад нельзя зделать?

Так так и делают, и вентфасад и пароизоляцию. А вата все равно сыреет и оседает со временем, хоть ты тресни

[Vova]

Сообщение от igr Для начала не заливать пеной и обеспечить вентиляцию

Сообщение от 741520 А просушить утеплитель при жильцах теоретически можно. Отодрал наружную обшивку, вместо неё прибил временные связи чтобы здание не рухнуло и пускай постоит пообсыхает.

По-видимому вы не очень представляете себе устройство пирога стен карк амер. домов. Снаружи дом по стойкам обшит т. н. "фанерой", ее листы имеют размер 4х8 футов и толщиной 3/4", и прибиты листы к стойкам множеством шурупов или гвоздей. Поверх идет спец. пропитанная черная бумага. Поверх листовая изоляция тех же размеров, типа пенки, прибитая к фанере, Затем последний слой, сайдинг. Так что никому в голову не придет разбирать дом снаружи для просушки изоляции.
Теперь изнутри. При новом строительстве или ремонтах с заменой изоляциии ее завозят когда дом обшит хотя-бы фанерой и есть крыша, так что изоляцию можно намочить если строители совсем без головы. Изоляция представляет собой рулоны ворса, и последний наклеен на спец пропитанную бумагу как волосы к голове, то есть каждая ворсинка своим кончиком. Края бумаги выступают за границу линии крайних ворсинок на 1.5 см. Ширина рулона ровно такая, чтобы, распустив рулон, закраинки легли на стойки, а ворс расположился волосами наружу, к фанере, заполнив собой все пространство между стойками, от нижней и до верхней объвязки. Через закраинки распущенный рулон крепят к стойкам скрепками. Через короткое время ворсинки распрямляются и заполняют собой всю толщину пространства, почти касаясь кончиками фанеры изнутри и обеспечивая вентиляцию. Ширина рулона и длина ворсинок расчитана на стандартные стойки сечением 2"х4" ( two by four), установленные ровно через 16" Так делают по всей Америке, но в северных штатах стойки 2"х6" и соответственно, изоляция толще. (Над потолком верхнего этажа под крышей, та-же изоляция но толщиной 8").
Поверх изоляции прибивается шитрок, затем покраска. Сколько служит такая изоляция? Думаю, не меньше лет 20-30. По крайней мере я сейчас нахожусь в гостях в северном штате Минесота в доме которому 18 лет и хозяева не жалуются на холод. А через 30 лет и стены (шитрок) не грех заменить, и изоляцию под ними.
Таким образом, если холод все-же пробирается в старый дом, запенить пространство самое то, и не так уж дорого. Никогда не слышал, и не видел в строит. магазинах супучую изоляцию. На настоящий момент вата рулит

[igr]

Те это какая то теплоизоляция в виде рулона с ворсинкам для удобства и ускорения монтажа. (видимо из синтетического материала).Ближе к наружной поверхности есть небольшой зазор для вентиляции. Она же выполняет роль пароизоляции. В самой стене снизу и сверху есть отверстия для вентиляции?

[yarrus77]

Сообщение от igr теплоизоляция в виде рулона с ворсинкам

ага, я тоже интересуюсь, фото в студию.

[igr]

Что то вроде шубы для дома. Когда ворсинки намокают и опускаются становится холодно и производят запенивание. Видимо это изначально заложено

[741520]

Сообщение от Vova Так что никому в голову не придет разбирать дом снаружи для просушки изоляции

Ну естественно никто не говорил что это простая работа. А что делать если строители клали теплоизоляцию зимой в снегу?
Картинка на 17 странице отчета это как раз стандартная ситуация в России.
http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

[P1@t0n]

Сообщение от Vova Изоляция представляет собой рулоны ворса, и последний наклеен на спец пропитанную бумагу как волосы к голове, то есть каждая ворсинка своим кончиком. Края бумаги выступают за границу линии крайних ворсинок на 1.5 см.

Наверно что-то такое
http://link.brightcove.com/services/...=1579674016001

[Vova]

Сообщение от 741520 А что делать если строители клали теплоизоляцию зимой в снегу?

Разве снег есть в почти построенном доме? Рулоны, которые привозят с магазина в этот дом, обернуты в пленку, а открытых грузовиков в Америке нет, кроме специальных

Да, на ролике #94 показано то, о чем я говорил. Вот еще ролик https://www.youtube.com/watch?v=NpkXxHRp8U0
Набрал также в Гугле на русском Изоляция каркасных домов. много похожего. Там, кстати, увидел скелеты ваших каркасников и расстояние между стойками видится бОльшим чем у нас (16"=40см). То есть ваши каркасы более редкие. Ну это вы увидите сравнивая с тем фильмом, что я даю. И еще. Все время появляются новые типы изоляции, в которых нет недостатков, присущих старым типам (в т.ч. ваты, с которой я имел дело)

[igr]

Мне приходилось заниматься мобильными каркасными домами. Шаг стоек у нас приблизительно 60 см.Но прочность и жесткость конструкции определяется не столько шагом стоек или жесткостью узлов, а работой обшивки.В фильме я не увидел обработки стоек составами от огня и гниения. Интересно удерживает ли приклейка ваты к бумаге от проседания ее со временем

[Vova]

Сообщение от igr В фильме я не увидел обработки стоек составами от огня и гниения.

А зачем? Та древесина, что продается для наружных работ (открытые веранды и др), пропитана чем-то зеленым под давлением. так и продается. Древесина для каркаса и внутри дома не пропитывается, насколько знаю. Привозят слегка сырую и сразу прибивают, все с колес (в том числе материалы для небоскребов). Здесь и эл. столбы вкапывают в землю без бетонных пасынков, и деревянные сваи под дома (каркасные, но фундаменты бетонные) забивают. Правда, столбы и сваи чем-то пропитаны)

Сообщение от igr Шаг стоек у нас приблизительно 60 см.Но прочность и жесткость конструкции определяется не....

Видимо все-же ДА. Иначе бы не ужесточили нормы до 40см. Кроме того, шитрок, прибитый через 60см, слишком слаб, ребенок влетит в стенку, и дыра. И картину тяжелую прибить, или полку с книгами - проблема
Bероятно это одна из причин неприятия вами каркасных домов, они кажутся сделанными из спичек и обшитыми картоном, и сложаться от дуновения ветра. Каркасы в Америке выглядят солидно-густая сеть стоек

[gad]

Та древесина, что продается для наружных работ (открытые веранды и др), пропитана чем-то зеленым под давлением. так и продается.
Да, это импергированая древесина.

Привозят слегка сырую и сразу прибивают, все с колес (в том числе материалы для небоскребов).
Нет не верно. Влажность древесины перед зашивкой должна быть ниже 13%(к слову даже в нормах для Техаса это присутствует).

Иначе бы не ужесточили нормы до 40см. Кроме того, шитрок, прибитый через 60см, слишком слаб, ребенок влетит в стенку, и дыра. И картину тяжелую прибить, или полку с книгами - проблема.
И канадские и американские и норвежские нормы позволяют применять шаг 400 мм и 600 мм. Это завязано на несущую способность стойка на сжатие с изгибом, а не на жесткость конструкции. Плюс этот же шаг есть в СП(это практически калька(даже размеры пиломатериалов не ГОСТовские, а просто дюймове переведены в мм) с канадского кода 1998 года) на каркасники. Навешивание картин, полок и т.п. это вообще не завязано на шаг стоек и решается чуть по другому.


Bероятно это одна из причин неприятия вами каркасных домов, они кажутся сделанными из спичек и обшитыми картоном, и сложаться от дуновения ветра. Каркасы в Америке выглядят солидно-густая сеть стоек.
ИМХО не верно. Есть такая штука, как консерватизм и отсутствие длительного опыта эксплуатации(ну в новинку это). Цитирую "дом поросенка должен быть крепостью".

В каркасном доме важной частью является вентиляция и отопление - и ее исполнение не похоже на применяемое в домах из кирпича и ж.б. Ну и отсутствие тепловой инертности ограждающих конструкций играет не в плюс. Насколько я понимаю один из способов решения этой проблемы канадцы для домов до 4х этажей выбрали строительство 1го этажа из ж.б. или кирпича именно первый этаж является неким аккумулятором тепла для дома.

[grozd62]

Сообщение от gad Я в этом году из ЛВЛ бруса кровлю с наслонными стропилами для больших пролетов смастрячил по железобетонному каркасу. И к слову говоря, я не специализируюсь, на КД - меня не обвинить в фанатизме.

а в чем смысл был ? дешевле? или еще чего ?

вот сруб для себя без сомнений построил, а каркасный - руки кривоваты..и не только у меня.
товарищ в пригороде Мытищ живет в финском щитовом доме 50-х г.г. Утеплитель пока "родной",тоненькая двп и следы минваты черного цвета,т.е. никакая..при этом в доме тепло!
Видел недавно кносъемку,где Хрущев (в Америке,кажется) говорит,что мы вот такие (каркасные) дома покупали в Финляндии,но теперь для трудящихся будут капитальные ..
Так что вопрос не инженерный,а Offtop: политический, градостроительный..
На новых территориях .. Если на ДВ 1 га взять ? И то сруб практичнее..
Если в Америке традиция такие дома уже 100 лет строить..У нас 100 лет назад срубы строили.3 этажа - нормальный северный дом.
А вот в той же Финляндии чего-то до сих пор жб панельки любят..

[igr]

У нас не 100 лет срубы строили, а как показывают раскопки гораздо раньше.А опыт эксплуатации каркасников имеется отрицательный это бараки первый пятилеток и послевоенные постройки. Так что не консерватизм