[anton_s]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, решение проблемы. Есть ферма. Решетка из спаренных уголков крестового сечения. Ферма негабаритная, поэтому все раскосы нужно сделать на болтах. По расчету на осевое усилие получается, что в наиболее нагруженных элементах надо много болтов. Можно ли сделать узлы, как на картинках? Есть ли какие-то ограничения на количество болтов? Делал ли кто-нибудь что-то подобное? Все болты срезные, не фрикционные, правильно ли это?

[Vavan Metallist]

Сообщение от anton_s Можно ли сделать узлы, как на картинках?

Можно

Сообщение от anton_s Все болты срезные, не фрикционные, правильно ли это?

Прямого запрета на использование срезных болтов для соединения решетки с поясами ферм нет, но выполнять такие соединения на срезных я считаю категорически нельзя. Остаточные деформации будут недопустимо большими, а если динамика - то вообще все разболтается. Это тяжелая ферма ни о каких срезных болтах тут нельзя вести речь.

Сообщение от anton_s По расчету на осевое усилие получается, что в наиболее нагруженных элементах надо много болтов.

Лично мне кажется, что что-то здесь не то. Такое количество болтов - это нонсенс.

[ФАХВЕРК]

anton_s, здравствуйте!

Сообщение от anton_s Можно ли сделать узлы, как на картинках?

Можно.

Сообщение от anton_s Есть ли какие-то ограничения на количество болтов?

Нет.

Сообщение от anton_s Делал ли кто-нибудь что-то подобное?

Подобное делает практически каждый день любой металлист - связь из уголка подвести туда куда необходимо.

Сообщение от anton_s Все болты срезные, не фрикционные, правильно ли это?

Срезные на решетку. Фрикцион на пояса и монтаж отправочных марок.


Конкретику давайте.

[anton_s]

Сообщение от Vavan Metallist Это тяжелая ферма ни о каких срезных болтах тут нельзя вести речь.

Консультировался сегодня с одним проектировщиком, он тоже сказал, что соединения должны быть фрикционными, иначе ферма прогнется.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от anton_s Консультировался сегодня с одним проектировщиком, он тоже сказал, что соединения должны быть фрикционными, иначе ферма прогнется.

Сложно точно ответить, т.к. требуется больше информации.

[And_T]

Делайте на срезных. Только допуск отверстия тут никак не 3 мм надо будет сделать. Сможете с такой точностью изготовить, а затем собрать?
Мне отсюда кажется, что не очень то влезает 2 ряда болтов, даже в шахматном, на полку уголка. Нормуль фасонка будет, если в один ряд придется болты вставлять А-ля балка уже получится

[Tamerlan_MZO]

Задействовать второе перо уголка, соединив его с фасонкой через коротыш на тех же болтах или сварке (можно сразу на заводе). Если на количестве болтов сказывается срез, то увеличить класс прочности болта. Если влияет смятие, то к раскосам приварить более прочные и толстые пластины и соединять с фасонками через пару накладок на болтах большого диаметра (М24-30).
В любом случае отверстия на 2 мм больше диаметра болта. Если обеспечите точность при +1 то еще лучше. Можно задуматься о рассверловке отверстий до номинала на монтаже.

[eilukha]

Offtop: Во фланцах сильно меньше болтов будет.

[Старый Дилетант]

А может начать фермы - назначения, размеры, геометрическая схема, нагрузки, и т. д.

[Tyhig]

Сообщение от anton_s Ферма негабаритная, поэтому все раскосы нужно сделать на болтах.

Фахверк, нужно больше информации, да ?

[anton_s]

Сообщение от And_T Мне отсюда кажется, что не очень то влезает 2 ряда болтов, даже в шахматном, на полку уголка.

Риски принимал по ГОСТ 24839-2012_Расположение отверстий в прокатных профилях.

[slava_lex]

Если соединения решётки не сдвигоустойчивы как правильно уже выше сказали может увеличится прогиб. Для структурных ферм встречал в литературе 30% увеличение прогибов, для обычных думаю будет примерно столько же. Монтажный стык поясов ни в коем случае срезным не делать, реально встречал случаи очень сильного провисания таких ферм без внешней нагрузки. Практически учёт выборки зазора в расчёте занятие весьма муторное (лично я предпочёл бы не страдать этой фигней и сделать. Фрикцион), но для того что бы пощупать можно после определения усилий снизить модуль упругости элементов решётки. Причём для слабонагруженных элементов снижение может быть весьма выраженным..

[Tyhig]

Встречал предложение учёта в МКЭ податливости узлов таким путём: ручной пересчёт продольной жёсткости и уменьшение E некоторых стержней. Но из-за упругости, например СКАДа, это всё под большим вопросом.

[S10963]

Извините, что поднимаю старую тему, новую не хочется плодить.

Попала ко мне вот такая ферма, из ЛСТК. Пояса и раскосы состоят из профилей швеллерного сечения, соединенных в двутавр через пластины толщиной 6мм. Крепление на фасонках, и данные фасонки крепятся к поясам и раскосам через болты. Болты обычные срезные, допуск 2мм. Стык нижнего пояса тоже сделан на срезных болтах.

Хотят такую же ферму. В связи с эти вопрос - а будет ли она стоять? Как это проверить? По сечениям всё нормально, количества болтов хватает, прогиб в пределах нормы (податливость соединений не учтена, не знаю как учесть). На что еще обратить внимание? Заменять все болты на высокопрочные вряд-ли согласятся, всё таки они дороже. Предложить хотя бы стык нижнего пояса на них сделать? Фрикционное соединение вообще будет работать, учитывая, что соединяется оцинкованный металл, трение будет возникать?

Еще пугают большие пластины, не понимаю как проверить не потеряют ли они устойчивость, пните в правильном направлении пожалуйста. Может ребра какие-то добавить к ним?

Буду рада любым мыслям, может кто-то уже имел опыт с такими фермами. Заранее большое спасибо.

[CIE-engineer]

Сообщение от S10963 (податливость соединений не учтена, не знаю как учесть)

Податливость соединений учесть нужно, этого требует п. А.2.13 СП 260.
Есть разные методики учета, наиболее распространены способы понижения модулей упругости прикрепляемых элементов (поищите статью "исследование податливости болтовых соединений, Ананьин УГТУ).
Худшим образом податливость оказывает влияние на статически неопределимые конструкции, насколько сильно повлияет на усилия в однопролетной ферме это вопрос.
Можно сказать точно, что ситуация с прогибами ухудшится.

Сообщение от S10963 Еще пугают большие пластины, не понимаю как проверить не потеряют ли они устойчивость, пните в правильном направлении пожалуйста. Может ребра какие-то добавить к ним?

Устойчивость фасонок можно проверить по СП 35 (мосты и трубы), пункт не помню, смотрите раздел по соединениям.

[S10963]

CIE-engineer, спасибо за уделенное время!

Сообщение от CIE-engineer поищите статью "исследование податливости болтовых соединений, Ананьин УГТУ

Спасибо, нашла, буду пробовать.

А что делать со стыком нижнего пояса? Высокопрочные болты помогут? Они будут с оцинкованным металлом работать? Или какие-то накладки делать на пояса для больше жесткости. Но их только на саморезы можно будет закрепить, так себе решение.

[CIE-engineer]

Сообщение от S10963 А что делать со стыком нижнего пояса?

Думаю ничего не делать, учесть в расчете. Основной ориентир в РФ для проектирования данных конструкций - СП 260. В нем оговорены все возможные легальные соединения, фрикционных в нем нет.
Остальное предмет патентов и зарубежных норм.

[S10963]

Сообщение от CIE-engineer учесть в расчете

А каким образом здесь учесть податливость?

Сообщение от CIE-engineer поищите статью "исследование податливости болтовых соединений, Ананьин УГТУ

Вам доводилось считать так? Не могу разобраться, какое всё-таки расстояние смещения брать. Например узел во вложении. Я взяла 2мм+1,5мм+3мм. Но возможно надо добавлять ещё допуски по всем болтам?

Плюс такой же узел в креплении к нижнему поясу. Это тоже должно учитываться?

[CIE-engineer]

Сообщение от S10963 Вам доводилось считать так? Не могу разобраться, какое всё-таки расстояние смещения брать. Например узел во вложении. Я взяла 2мм+1,5мм+3мм. Но возможно надо добавлять ещё допуски по всем болтам? Плюс такой же узел в креплении к нижнему поясу. Это тоже должно учитываться?

Если по обоим концам элемента болтовое соединение на какое максимальное расстояние может переместиться элемент ? Как это зависит от количества болтов ? Думаю не зависит, поскольку перемещение группы болтов происходит совместно.