| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конденсат внутри стены допустим.

Конденсат внутри стены допустим.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.12.2005, 02:15
Конденсат внутри стены допустим.
monolitik
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22

В иногослойных стенах с относительно большим коэф.теплопроводности и малой паропроницаемостью
наружного слоя по отношению к др. слоям возможно образование конденсата внутри толщи стены.
Например: наружный слой-лицевой кирпич 120мм, внутренний слой ячеистый бетон 400мм, условия эксплуатации- Москва(варианты).
Во избежание этого в ряде рекомендаций предлагается, к примеру, оштукатурить
стену изнутри 30мм слоем цементно-песчаной штукатурки (см. http://www.ac9.narod.ru/gs_brick.gif).
В других источниках предлагается устройство в зоне конденсации вентилируемой воздушной прослойки.
Но реально во многих проектах не делается ни того, ни другого.
ВОПРОС К ЗНАТОКАМ.
Это что? Упование на русский авось, или чем-то обоснованная позиция
(многолетний опыт, исследования, нормативные документы)?
Кто-нибудь думал над этим?
Просмотров: 114806
 
Непрочитано 08.08.2007, 09:50
#161
Andy8591

практик
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 72


Макс:
"о региональных документах
сталкивался с мнением экспертов - что СНиП главнее МГСН... "

Кроме бессмертных слов:
"...дела давно минувших дней, преданья старины глубокой..."
ничего и на ум не приходит.

Из моего опыта и личной убежденности многие ТСН и были созданы в противовес СНиП, ну, например, табл. 1а* и 1б* известного СНиП II-3-79*.
Однако, правильно это или нет, хорошо или плохо, это уже как говорится, тема другого романа...
Andy8591 вне форума  
 
Непрочитано 25.09.2007, 17:21
#162
Andy8591

практик
 
Регистрация: 20.07.2007
Москва
Сообщений: 72


В Москве 24-26.10.07 пройдут семинары по секциям. Тем много, есть интересные. Во вложенном файле информацию найдете в урезанном виде, остальное, если интересно, ищите в сети, по тел. и т.д. и т.п.

Как выглядит информация по секциям, как пример, дал на нескольких листах.
Если кого интересуют другие секции по списку, а искать неохота, то могу сбросить соответствующий лист.
[ATTACH]1190726639.rar[/ATTACH]
Andy8591 вне форума  
 
Непрочитано 11.04.2009, 18:07
#163
михалыч25


 
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 18


Цитата:
Сообщение от Kon Посмотреть сообщение
Я понимаю, что здесь собрались профессионалы в обрасти точки росы и правильной конструкции стен. Лично я, человек, далекий от этих тем. Но вот что получается с моим домом (фото внизу).
Конструкция: пеноблок/ пенопласт/ кирпич. Вентиляция фасада задушена (как я уже начал понимать). Весной приедут строители и мне к этому времени, желательно уже иметь сформировавшееся мнение по поводу переделки. Что делать? Как убирать эти пятна, этот конденсат? Надо ли вышибать кирпичи для вентиляции, или есть другие решения...
Буду, благодарен всем, кто реально, поможет советом.
P.S. Дом находиться в Подмосковье, на Дмитровском ш.
[ATTACH]1138127196.jpg[/ATTACH]
Уважаемый Кон !

у меня такая же проблема и поэтому очень хотелось бы узнать как она у Вас решилась ?

-Вы что-нибудь делали или она исчезла сама собой после просушки стен летом ?

ответьте пожалуйста ,а также те кто встречался с аналогичным !


заранее благодарен,
Михалыч
михалыч25 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 16:05 Стена - кирпич 64,5 см - разве плохо?
#164
JaneF


 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 3


Дорогие друзья.
Жаль, что данная тема заброшена, а ведь она актуальнейшим образом может повлиять на решение заказчиков малоэтажного строительства. Взахлеб читаю все, что касается материалов стен.
При изучении данной темы приходишь к мнению, что лучше всего возводить кирпичную стену 64,5см безо всяких утеплителей и воздушных колодцев.
Есть два варианта:
1. 520 полнотелый строительный кирпич (20 раствор) + 120 пустотелый облицовочный.
2. 520 щелевой строительный кирпич(-"-) + 120 пустотелый облицовочный

Хотелось бы услышать мнения.

P.S. Понятно, что характеристики кирпича (прочность, морозотойкость, теплопроводность и пр.) различны: на каждом заводе своя. Какие оптимальны для строительства в Моск. обл. И если можно отдельно: какие оптимальны для строительства в Моск. обл. с учетом наличия газового отопления.
JaneF вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2010, 21:15
#165
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,135


Цитата:
Сообщение от JaneF Посмотреть сообщение
Есть два варианта:
1. 520 полнотелый строительный кирпич (20 раствор) + 120 пустотелый облицовочный.
2. 520 щелевой строительный кирпич(-"-) + 120 пустотелый облицовочный
Пустотелый кирпич нельзя применять в облицовке стен.
Т. к., влага оставшаяся внутри пустот зимой замерзает и появляются
трещины.
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 00:51
#166
JaneF


 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 3




1.Тогда почему в продаже именно такие?
2. Полнотелая облицовка только импортная - Латвия, Финляндия, Германия и пр. Соответственно от 49 руб. и гораздо-гораздо выше.
3. И, наконец, - у нас (то биш в России) миллионы домов из него отстроены (то биш облицованы)
:

nea:
JaneF вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 14:22
#167
ANKR


 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143


Опасность щелевого кирпича в его меньшей морозостойкости. Если кладка мокрая (после возведения) то за счет термовлагопроводности влага движется наружу к наружному слою значительно его увлажняя. Поскольку наружный слой промерзает - жидкая влага - в лед - стенки пор разрушаются, разрушается кирпич (а чаще его лицевая часть).
Если стена сухая (напр. просохла) - то проблем быть не должно.
ANKR вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 15:13
#168
JaneF


 
Регистрация: 19.01.2010
Сообщений: 3


Спасибо, полегчало. Уж думала, что совсем дело - труба и дома надо строить только из дерева
JaneF вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 15:36
#169
ANKR


 
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 143


Сам почитал ветку с любопытством. Вообще, очень часто распределение влаги в стене ничего общего не имеет с результатами расчетов по сущ. методикам расчета.
ANKR вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 18:20
#170
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,796
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от ANKR Посмотреть сообщение
Вообще, очень часто распределение влаги в стене ничего общего не имеет с результатами расчетов по сущ. методикам расчета.
Это лишь подтверждает то, что заложишь - то получишь. Результат не может быть точнее исходных данных.
lee вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2010, 19:42
#171
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от JaneF Посмотреть сообщение
При изучении данной темы приходишь к мнению, что лучше всего возводить кирпичную стену 64,5см безо всяких утеплителей и воздушных колодцев.
Так и есть - оптимальная стена - однослойная. Либо слои надо подбирать с умом. Чтобы паропроницаемость была тем выше чем ближе слой к наружной грани стены...
 
 
Непрочитано 20.01.2010, 20:02
#172
Serafima

архитектор
 
Регистрация: 29.04.2008
Сообщений: 565


Что и доказывают старые кирпичные постройки, многие дома простоят еще сотню лет. А вот современные постройки не прошли испытание временем. В кирпичных домах летом прохладно, зимой тепло, шумозоляция достаточная, преимуществ масса. Сейчас выпускают прекрасный поризованный кирпич, добавь к нему отделку облицовочным кирпичом и получишь дом для себя и внуков.
Serafima вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 19:55
#173
ромавет


 
Регистрация: 20.11.2010
Сообщений: 15


Цитата:
Сообщение от Vlad® Посмотреть сообщение
В общем то можно было сделать однозначные выводы из всего того, что писано ранее, но, раз есть конкретные вопросы, то будем отвечать предельно конкретно. Итак, поставим точку и начнем сначала…


Большое спасибо! Очень хочется иметь больше таких собесебников, как Вы (способных прореживать туман заблуждений, грамотным взглядом на ситуацию при этом уверенно опираясь на нормативку)!
ромавет вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2011, 15:10
#174
podkova


 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 25


Добрый День.
Прошу Вас помочь мне разобраться в правильности моего метода УТЕПЛЕНИЯ ЛОДЖИИ, а именно правильности "пирога" утепления и пароизоляции.
После прочтения сего форума - понял, что-то возможно в "пироге" не так. только что именно?

"Пирог" утепления:
1. Наружняя ж/бетонная плита - 3см.
2. Утеплитель. Вплотную к плите закрепил пенопласт - 5см. Стыки по периметру заделал монтажной пеной.
3. Пароизоляция. На пенопласт приклеил фольгированную подложку (под ламинат) - 3 мм.
4. Воздушная прослойка - 3см.
5. Газоблок - 10 см.

Сверху воздушной прослойки - консервация монтажной пеной + надел оцинкованный нащельник, затем установил пластиковое окно.
Возможно ли скопление влаги конденсата в таком пироге?
Заранее спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04465.jpg
Просмотров: 124
Размер:	48.0 Кб
ID:	67115  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04436.jpg
Просмотров: 135
Размер:	60.6 Кб
ID:	67116  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC04450.jpg
Просмотров: 145
Размер:	77.4 Кб
ID:	67117  

Последний раз редактировалось podkova, 02.10.2011 в 15:28. Причина: дополнения
podkova вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 20:31
#175
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


А зачем прослойка 3 см?

Там внизу есть кронштейны крепления жб плиты, это мостики теплопроводности - вот там будет сыро. И по полосе 3 см внизу , на полу, внутри пакета будет вода зимой. Потому. что пеноблок очень паропроницаем. А пол утеплен?
Экс вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 21:57
#176
podkova


 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 25


Прослойка (воздушная) - 3см - увидел где-то на сайте кровельный пирог с прослойкой.
Да, внизу кронштейны попробывал утеплить монтажной пеной. Может надо было покрасить краской энергосберегающей?

Поясните, почему внутри пакета будет вода? - ведь пенопласт проклеен фольгированной пароизоляцией.
Пол не утеплен. Наверное надо было в пакете внизу подложку положить?
podkova вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 22:08
#177
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от podkova Посмотреть сообщение
Может надо было покрасить краской энергосберегающей?

Вы случаем не от сколковского школьника о ней узнали?
 
 
Непрочитано 03.10.2011, 22:25
#178
podkova


 
Регистрация: 02.10.2011
Сообщений: 25



кстати если такова действительна существует - думаю в самый раз ей прокрасить..
podkova вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 22:27
#179
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от podkova Посмотреть сообщение
"Пирог" утепления:
1. Наружняя ж/бетонная плита - 3см.
2. Утеплитель. Вплотную к плите закрепил пенопласт - 5см. Стыки по периметру заделал монтажной пеной.
3. Пароизоляция. На пенопласт приклеил фольгированную подложку (под ламинат) - 3 мм.
4. Воздушная прослойка - 3см.
5. Газоблок - 10 см.
Сразу без расчета сказать нельзя - будет, или нет конденсат внутри. Может и проскочит. А для расчета надо знать температуру на лоджии, регион строительства и объемный вес газоблока. Да посчитать и самому можно, имея СНиП климатологию и СП по проектированию тепловой защиты зданий. Не сложно, но муторно. Прослойка воздуха лишняя, если ее и делать, то между пенопластом и ж.б.плитой. Если пол и потолок не утеплены, а внизу и вверху - холодные лоджии, то Ваше утепление ничего не даст.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2011, 22:31
1 | #180
Экс

Учитель младших классов, вечный студент, самый генеральный конструктор.
 
Регистрация: 26.07.2011
Россия, Крым
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от podkova Посмотреть сообщение
Прослойка (воздушная) - 3см - увидел где-то на сайте кровельный пирог с прослойкой.
Да, внизу кронштейны попробывал утеплить монтажной пеной. Может надо было покрасить краской энергосберегающей?

Поясните, почему внутри пакета будет вода? - ведь пенопласт проклеен фольгированной пароизоляцией.
Пол не утеплен. Наверное надо было в пакете внизу подложку положить?
На мой взгляд эти 3 см нафиг не нужны. Даже вредны, так как будет собираться пар со всей
внуте\ренней стенки внизу.
Про краску не знаю, но как то не очень верится...
Касательно воды - причем здесь пенопласт! Пары воды проникают сквозь внутреннюю стенку,
на полоске пола и кронштейнах конденсат.
Полоску пола надо было утеплить,разумеется. И пол снизу, снаружи.
Экс вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Конденсат внутри стены допустим.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск