|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
инженер Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,204
|
Хорошо, согласен. Нормами установлено, что "расчеты" должны быть оформлены в виде текстовых документов.
Это единственное требование к "расчетам" или есть еще что-то? Вот тут поподробнее, прожалуйста. В каких таких СНиПах, Пособиях, Руководствах и т.д. установлены требования к расчету, например, монолитного железобетонного каркаса? (не путать с требованиями обеспечения прочности, трещиностойкости и т.д. железобетонных конструкций, которые действительно установлены нормами проектирования). Последний раз редактировалось RomanM, 06.04.2011 в 17:02. |
|||
|
||||
инженер-проектировщик Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261
|
СП 52-103-2007. "6.2. Требования к расчету"
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Вся проблема в том, что у проектировщиков просто нет оформленных как положено и сданных в архив расчетов. В лучшем случае что-нибудь есть в виде хлама "в столах" у исполнителей. Вот и начинают крутиться как эта самая на этом самом....
|
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Но часто бывает, что шибко грамотный Заказчик ищет повод для отложения оплаты. Поводом может служить все что угодно. в т.ч. и непредоставление какого-нибудь вовсе ненужного документа.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
В ГОСТ Р 21.1101-2009 ничего не написано того, чего не было раньше.
СНиП 11-01-95 2.10. В случаях, когда в договоре (контракте) не обусловлены специальные требования о составе выдаваемой заказчику проектной документации, в ее состав не включаются расчеты строительных конструкций, технологических процессов и оборудования, а также расчеты объемов строительно-монтажных работ, потребности в материалах, трудовых и энергетических ресурсах. Эти материалы хранятся у разработчика проектной документации и представляются заказчику или органам государственной экспертизы по их требованию.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Уточните, пожалуйста, здесь под "проектной документацией" подразумевается и ПД и РД?
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Приложение В ГОСТ Р 21.1101-2009
* Расчеты, как правило, в состав рабочей документации не включают, если иное не определено в договоре (контракте) и задании на проектиро¬вание.
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Чего спорить-то? Заказчику надо - предъявите. Из архива. Никаких секретов, кром единственного - в архиве, как правило, ничего нет. А вот иногда действительно требуется выдавать в составе документации и сами расчеты. Это оговаривается в договоре. Результаты расчетов выбросов, например, весят по несколько кг в экземпляре. За это платят. |
|||
|
||||
проектировщик Регистрация: 13.05.2006
Сообщений: 8
|
Ветку не читал - лень. Отвечаю с позиции Заказчика на 1 пост (касаемо РД): видимо Заказчик требует что-то обосновать расчетом, а "менчендайзеры" конструктору ето требование доносят в несколько иной форме... как правило расчеты запрашиваются если в чертежах нарисована хня и Заказчику в мягкой форме надо намекнуть проектировщику "Are you kidding me?". Лично меня, как Заказчика не пугает, если конструктор готов представить для рассмотрения черновики. Расчеты (как правило) никуда не пришиваются и на сроки производства работ никакого влияния не имеют. Что касается "(понятные только для нас)" - ребят вы не с марса случайно?
|
|||
|
||||
АС, КЖ, КМ Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293
|
Требование только одно к расчетам - правильность оных. В СНиПах и т.д. дан порядок расчетов (формулы те же)))). И для каркасов железобетонных описаны способы расчета))) да, да, для пространственных каркасов))) Или вы думаете, что разработчики SCAD, Лиры, Мономаха сами технологию расчета выдумали?
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 18
|
Мне 75 лет. Проектированием занимаюсь 55 лет. Только в Москве построил 12 крупных объектов. Сейчас работаю частным образом (в основном проектирую коттеджи). Молодежь сейчас в основном работает в SCAD, Лира, Мономах и.т.д. в спец. программах на компьютерах. Им проще - машина печатает. Я произвожу расчеты в ручную. Из опыта у меня сложилась своя методика расчетов. К примеру могу в уме или на песка отдыхая на пляже в Таиланде (шучу)............ А оформлять СПЕЦИАЛЬНО, по всем требованиям расчеты нет ни какого желания!!!. В Советские времена расчеты предоставлялись только экспертизе (ито если случилась авария) и мне не доводилось предоставлять расчеты заказчику.
Вот примерно по этому я и советуюсь с Вами. Спасибо за комментарии. Да , конечно, если проектируешь к примеру: комплекс "Москва-Сити" с расчетами все понятно (многомиллионный заказ) а при проектировании плавательного бассейна за 9000р. -другая ситуация...... Последний раз редактировалось Полякоф, 07.04.2011 в 13:39. |
|||
|
||||
Инженер на все руки Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 75
|
Так напишите это официальным письмом заказчику. Деньги за проект получать у вас есть желание, а выполнять проект по требованиям заказчика - нет. Дома, которые строились в советские времена через 20 лет надо будет сносить уже.
__________________
Если я расскажу тебе все, что я знаю, то возможно ты будешь знать больше чем я. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 18
|
Цитата:
К примеру: покупаете Вы автомобиль. Попробуйте, попросите у менеджера расчеты ..... Хотя Машина - это сложное техническое творение, которое влияет на жизнь и здоровье человека. Расчеты , я считаю это мое, личное (интимное ) дело. Если заказчик сомневается, то пусть заказывает экспертизу проекта (по чертежам) и доказывает свою правоту. Я предоставляю за деньги заказчику товар, который он заказал (проект по договору) . А как , где, на чем и с кем я его делал -это мое личное дело.............. Последний раз редактировалось Полякоф, 07.04.2011 в 14:16. |
|||
|
||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,096
|
Цитата:
Цитата:
Ладно, время найду, оформлю. Но осадок в душе останется - на кой черт Заказчику вдруг понадобился расчет??? Тем более такому, у которого нет спеца для анализа этих расчетов.
__________________
Воскресе |
|||
|
||||
Инженер на все руки Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 75
|
если после экспертизы проекта, которую заказчик проведет за свой счет выяснится что результаты расчета (сам проект) не верные, то тогда расчет от вас 100% не потребуется уже.
__________________
Если я расскажу тебе все, что я знаю, то возможно ты будешь знать больше чем я. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 18
|
Цитата:
Цитата: "Полякоф, А какие объекты Вы так проектировали (То есть сколько этажей было у объектов и какие пролеты) Безусловно, мы делаем расчеты. Но в такой форме, что они понятны только нам. Конечно, наверное зря я затронул эту тему. Естественно, если в договоре есть заказ на расчеты, то за деньги заказчика (цена и сроки будут другие), целую диссертацию можно написать. Я то имел ввиду проектирование малоэтажных , частных сооружений без договора о расчетах. ..................... Последний раз редактировалось Полякоф, 07.04.2011 в 14:54. |
|||
|
||||
Инженер на все руки Регистрация: 22.01.2011
Сообщений: 75
|
"Да! Конечно! Я считаю именно так! Ели он окажется прав (заказчик) я и деньги верну и неустойку."
Смысл этого мудреного решения непонятен. проще ИМХО предоставить расчеты. к тому же, если это малоэтажное здание, то там тех расчетов-то...
__________________
Если я расскажу тебе все, что я знаю, то возможно ты будешь знать больше чем я. |
|||
|
||||
АС, КЖ, КМ Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293
|
Согласен))) Больше времени на форум ушло
Полякоф, Вам 75 и Вы в компьютере? Тогда респект Вам и уважуха!
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Внимание, розыск. Беглов АД Санжаровский РС "Теория расчета железобетонных конструкций на прочность и устойчивость. Современные нормы и стандарты" | Armin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 23 | 16.12.2013 08:16 |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Расчеты строительных конструкций | romanstroyka | Конструкции зданий и сооружений | 5 | 05.02.2009 23:14 |
Поверочные расчеты строительных конструкций | SKYFOX | Конструкции зданий и сооружений | 3 | 21.07.2006 09:27 |