| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения сваи в несущий грунт по СП с учетом сейсмики

Глубина заложения сваи в несущий грунт по СП с учетом сейсмики

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2013, 13:51 #1
Глубина заложения сваи в несущий грунт по СП с учетом сейсмики
trotil
 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67

Доброго времени суток
Интересует вопрос глубины заложения висячей сваи в несущий грунт по СП 24.13330.2011 с учетом сейсмики, и мощность грунта этого грунта ниже "лба" сваи?
Данный вопрос у нас в Украине освещен дополнением к ДБН Основания, и глубина заложения в несущий слой при сейсмике не менее 4 м. В Российских нормах нашел только 0.5 и 1.0 метра и это для обычных грунтовых условий.
Так же интересует глубина подвала в 9 бальной сеймике, у нас она четко оговорена, в СП 14.13330.2011 такого пункта нет
Просмотров: 10971
 
Непрочитано 29.07.2013, 14:23
1 | #2
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


СНиП 2.02.03-85
Свайные фундаменты
11.11. Заглубление в грунт свай в сейсмических районах должно быть не менее 4 м, а при наличии в основании нижних концов свай водонасыщенных песчаных грунтов средней плотности - не менее 8 м. Допускается уменьшение заглубления свай при соответствующем обосновании, полученном в результате полевых испытаний свай имитированными сейсмическими воздействиями.

Для одноэтажных сельскохозяйственных зданий, не содержащих ценного оборудования, и в случае опирания свай на скальные грунты их заглубление в грунт принимается таким же, как в несейсмических районах.

11.9. Для свайных фундаментов в сейсмических районах следует применять сваи всех видов, кроме свай без поперечного армирования и булавовидных.

Применение буронабивных свай допускается только в устойчивых грунтах, не требующих закрепления стенок скважин, при этом диаметр свай должен быть не менее 40 см, а отношение длины сваи к ее диаметру - не более 25.

Примечание. Как исключение допускается прорезка водонасыщенных грунтов набивными и буровыми сваями с применением извлекаемых обсадных труб.
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.07.2013, 14:39
#3
trotil


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67


Это понятно, но у нас еще оговаривается что заглубление лобовой части сваи в НЕСУЩИЙ грунт должно быть не менее 4м. и мощность слоя оставшаяся под концом должна быть не менее 5д сваи, если мне не изменяет память.
т.е. у меня грунтовое основание состоит из 20 слоёв их мощность колеблиться от 0.5 до 2 м. я не могу по нашим Украинским нормам опирать сваю ни на один из этих слоев, она должна пройти до слоя мощность которого достаточна для опирания, а это свая длиной более 20 м. В Российских нормах я такого не увидел, может я не там копаю
trotil вне форума  
 
Непрочитано 29.07.2013, 16:31
#4
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Версия.
Возможно в украинских нормах под НЕСУЩИМ подразумевается грунт, который может быть выбран в качестве несущего (природного сложения, не являющийся слабым). Тогда на 4м в многослойное основание.

11.10. При проектировании свайных фундаментов в сейсмических районах опирание конца свай следует предусматривать на скальные, крупнообломочные, плотные и средней плотности песчаные и пылевато-глинистые грунты с показателем текучести IL <= 0,5.

Опирание нижних концов свай на рыхлые водонасыщенные пески, пылевато-глинистые грунты с показателем текучести IL > 0,5 не допускается.
Как вариант...
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2013, 11:07
#5
trotil


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67


Вообщем есть такая красота. Здание будет большое и тяжелое, сейсмика 9 баллов, часть грунтов просадочная. И вот такие лоскутки по всем разрезам. Так вот я и спрашиваю как в Российских нормах ограничивают длину свай в такой красоте. У нас сваю необходимо заводить в несущий слой на 4 метра. т.е. в 28 слой на 4 метра. Концы свай должны находиться на одном уровне. В такой геологии это сваи длиной 25 метров и опираться они будут на ненасыщенные галечниковые грунты.
Начальство настаивает на забивных сваях и длиной до 12 метров, что я считаю нонсенсом, там просто не на что смотреть в этих грунтах.
Вложения
Тип файла: pdf разрез.pdf (659.6 Кб, 334 просмотров)
trotil вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2013, 11:43
#6
Gorand

Проектирощик
 
Регистрация: 21.02.2007
Киев
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от trotil Посмотреть сообщение
глубина заложения в несущий слой при сейсмике не менее 4 м.
Вы не правильно трактуете этот пункт ДБН. Там не указано, что в несущий слой. Это Вы уже домыслили.
ИМХО, этот пункт оговаривает общую минимальную длину свай, а не заглубление нижнего конца сваи в несущий слой.
Gorand вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2013, 11:46
#7
ZWW

инженер
 
Регистрация: 07.09.2008
Столица Средиземья. В смысле Черноземья
Сообщений: 121


Цитата:
Сообщение от ZWW Посмотреть сообщение
Тогда на 4м в многослойное основание.
блин, себя уже цитирую...

Вы бы выложили кусочек ДБН. Интересно.
__________________
Любая работа увеличивается в объеме, чтобы заполнить все отпущенное на нее время. /Закон Паркинсона/
ZWW вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2013, 12:41
#8
trotil


 
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 67


Вопрос не моей трактовки ДБН, а то как его трактует наша экспертиза, а они однозначно говорят что нужно заглублять на 4 метра в нижний слой, и еще что бы этого слоя осталось до 2 метров, а под несущим слоем должен лежать слой с модулем деформации не менее 5 МПа, если меньше проходи мил человек дальше. Так уже не один объект переделывал. Хотя шас появилась независимая экспертиза, за нее не могу ни чего сказать.
По представленому разрезу посчитал сваю длиной 24 метра по скв. 3 получил несущую способность около 220 т. Уменьшать длину считаю не рационально так как опирать на такой торт наполеон стремно, да и здание будет не в 2 этажа.
trotil вне форума  
 
Непрочитано 18.12.2013, 17:33
#9
dimoxa

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 29.11.2009
Украина, Киев
Сообщений: 199


Подскажите, пожалуйста, в каком дополнении и к какому ДБН можно прочитать об этом требовании? Т.к. в ДБН "Основания и фундаменты сооружений" я не нашел такого норматива
dimoxa вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 05:36
#10
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 340
<phrase 1=


Подскажите пожалуйста, на сколько нужно заглублять забивную сваю-стойку в скальный грунт и нужно ли вообще?
В СП и Рекомендациях нашел такую фразу, в которой, к сожалению не нашел ответа:

8.13. Выбор длины свай должен производиться в зависимости от грунтовых условий строительной площадки. Нижний конец свай, как правило, следует заглублять в малосжимаемые грунты, прорезая более слабые напластования грунтов; при этом заглубление свай в грунты, принятые за основание под их нижние концы, должно быть не менее:
в крупнообломочные грунты, гравелистые, крупные и средней крупности песчаные грунты, а также глинистые грунты с показателем консистенции IL £ 0,1 - 0,5 м;
в прочие виды нескальных грунтов 1 м.


Offtop: Тут нет слова про скальные грунты

Последний раз редактировалось piratos, 28.06.2017 в 09:59.
piratos вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 08:22
#11
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 627


Для сейсмики?
Ну и поподробней об условиях - для чего вам необходимо заглубление в скалу?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"

Последний раз редактировалось Виkтор, 28.06.2017 в 08:32.
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 08:40
1 | #12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,384


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
насколько нужно заглублять забивную сваю-стойку в скальный грунт
Сколько войдет, при получении отказа близкого к нулю при мощности молота для обеспечения несущей способности сваи.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 28.06.2017, 10:05
#13
piratos

Школьник
 
Регистрация: 29.03.2011
Россия
Сообщений: 340
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
Для сейсмики?
Конкретно в моем случае сейсмики нет, но если у вас есть данные для сейсмики, то буду признателен.

Цитата:
Сообщение от Виkтор Посмотреть сообщение
...для чего вам необходимо заглубление в скалу?
Мне нужно знать, надо или нет.

Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
...при мощности молота для обеспечения несущей способности сваи.
Не до конца понял. Молот, который необходимо применять для конкретной сваи должен дать отказ близкий к нулю. А "близкий к нулю" это сколько в граммах?
piratos вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 11:16
#14
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,384


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
А "близкий к нулю" это сколько в граммах?
В идеале =0.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 13:30
#15
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 66


Цитата:
Сообщение от piratos Посмотреть сообщение
Молот, который необходимо применять для конкретной сваи должен дать отказ близкий к нулю. А "близкий к нулю" это сколько в граммах?
Производителем молота (ЕМНИП) обычно определяется минимальный производственный отказ порядка 2 мм/удар. На последних ударах и недолго допускается 1мм/удар. Да и метода подбора молота, как правило, ограничена 2-мя мм, а далее неопределенка :-)
Так что, если правильно подобран молот, предельный отказ (близкий к 0) и будет как раз 1-2мм.
Older вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2017, 14:22
#16
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,384


Offtop: Он, этот молот, башку не должен у сваи раздолбать. По сему энергию его подбираем, например, по п. 2.8 Руководства к свайным ф-там и бьём до упора в верхний выветрелый слой скалы.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 13:23
#17
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 66


Offtop:
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Offtop: Он, этот молот, башку не должен у сваи раздолбать. По сему энергию его подбираем, например, по п. 2.8 Руководства к свайным ф-там и бьём до упора в верхний выветрелый слой скалы.
На "упорных" отказах велик шанс раздолбать не только голову, но и молот. Хотя это, ИМХО, тоже относится к критериям выбора "правильного молота"
Older вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2017, 13:39
#18
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,384


Цитата:
Сообщение от Older Посмотреть сообщение
На "упорных" отказах велик шанс раздолбать не только голову, но и молот.
Offtop: Ну, если формула Герсеванова при отказах менее 0,2 см не корректа и можно раздолбать молот, то остается метод проб и ошибок при околонулевых отказах или практика.
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Глубина заложения сваи в несущий грунт по СП с учетом сейсмики

Реверс. Автоматическая пакетная печать множества рамок (форматов) из пространства модели и листов
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08
Глубина заложения фундамента с учетом показателя текучести Sarman Основания и фундаменты 10 08.09.2010 12:28
Минимальная глубина заложения висячей сваи pahmara Основания и фундаменты 4 16.08.2009 09:06
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44