[Святослав_]

Добрый день, коллеги.
Решил тут перепроверить некоторые свои сомнения по поводу расчета снеговых нагрузок в сателлите ВЕсТ. А именно, решил уточнить, как ВЕсТ выдает результат нагрузки: уже готовый перемноженный на косинус угла кровли, или "в чистом виде", где его нужно умножать самому.
Исходя из того факта, что в исходных данных требуется этот угол уклона указать, я был уверен, что ВЕсТ считает уже готовую нагрузку, то есть сам все перемножает и выдает только горизонтальную составляющую.
Я взял одно и то же здание со скатной и плоской кровлей и решил сравнить. Честно говоря, результат меня ввел в ступор. Оказалось, что все вообще наоборот. И не так и не сяк.
Приведу пример:
1. Здание 10х10х10 с уклоном кровли 35 градусов

2. Здание 10х10х10 с уклоном кровли 0 градусов


Выходит, что при прочих равных, нагрузка на плоскую кровлю меньше? И меньше ровно на произведение косинуса угла.
0,196 х cos(35) = 0.61

Я бы уверен, что ВЕсТ считает ровно наоборот. Нагрузка на скатную кровлю должна уменьшаться с увеличением угла ската. Это только у меня так или у всех?

[Святослав_]

Сообщение от olf_ блин ...... в #7 наводящий вопрос в предпоследних постах есть нестыковки ----- добавлено через ~3 мин. ----- Святослав_ в #39 картинке почему к горизонтальной красной силе/реакции не указал =0 ?

Я немного утомился от этой темы)
Спасибо, конечно за помощь, но дальше уже объяснять нет желания. Я там вообще много что не показал и не подписал. Эта картинка всего лишь о том, как одна сила "превращается в две". И конкретно в моем случае она не равна нулю.

[olf_]

Не будем беспокоить ваших коников в вакууме. Их нельзя показывать, но о них должны знать все потому как вы имеете их.. ввиду.

[Святослав_]

Сообщение от olf_ Не будем беспокоить ваших коников в вакууме. Их нельзя показывать, но о них должны знать все потому как вы имеете их.. ввиду.

Ну прям интрига же). Будьте добры. Покажите реакции в точках А и С от распределенной нагрузки. Для простоты возьмите, что она одинаковая на оба ската. Ну прям ну очень интересно.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ Ну прям интрига же)

Не интрига, а сваливание всего в кучу, и как результат масса противоречий в рассуждениях и зряшные меряния...
На деле все просто:
1. Вычисляется qг - снеговая на горизонтальную поверхность. При вычислении qг могут учитываться разные снижения (термо, снос и т.д.), в т.ч. зависящие, как бы парадоксально не звучало, от уклона ската. Но в итоге всегда - это давление массы снега по линии гравитации на единицу горизонтальной площади. Чем и занимается ВЕСТ.
2. Снеговая как гравитационная прикладывается к к скату как распределенная по скату, но все еще вертикальная. При распределении qг (из п.1) по скату происходит естественное уменьшение величины нагрузки - пропорционально увеличению длины приложения - скат же длиннее, чем горизонталь. А снега с 1 кв.м. небес столько же.
3. Величина приложения равна q=qг*cos a (qг - снеговая на горизонтальную поверхность, а - угол между скатом и горизонталью).
4. Вседальнейшие "разложения", "деформации", "усилия", "реакции" и прочая - это банальный силовой расчет, который покажет, как и что там происходит в конструкциях под скатом.

Покажите реакции

Вот это и есть п.4. Изначально вопрос был по п.1. Что постепенно перенеслось на обсуждение п.2 и п.3.
Вот сейчас пора прекратить комплексовать.

[uraltay]

Сообщение от Святослав_ Покажите реакции в точках А и С от распределенной нагрузки

qпр*0,5АС*0,25АС+qлев*0,5АС*0,75АС=RА*АС

[Святослав_]

Сообщение от Ильнур Не интрига, а сваливание всего в кучу, и как результат масса противоречий в рассуждениях и зряшные меряния... На деле все просто: 1. Вычисляется qг - снеговая на горизонтальную поверхность. При вычислении qг могут учитываться разные снижения (термо, снос и т.д.), в т.ч. зависящие, как бы парадоксально не звучало, от уклона ската. Но в итоге всегда - это давление массы снега по линии гравитации на единицу горизонтальной площади. Чем и занимается ВЕСТ. 2. Снеговая как гравитационная прикладывается к к скату как распределенная по скату, но все еще вертикальная. При распределении qг (из п.1) по скату происходит естественное уменьшение величины нагрузки - пропорционально увеличению длины приложения - скат же длиннее, чем горизонталь. А снега с 1 кв.м. небес столько же. 3. Величина приложения равна q=qг*cos a (qг - снеговая на горизонтальную поверхность, а - угол между скатом и горизонталью). 4. Вседальнейшие "разложения", "деформации", "усилия", "реакции" и прочая - это банальный силовой расчет, который покажет, как и что там происходит в конструкциях под скатом. Вот это и есть п.4. Изначально вопрос был по п.1. Что постепенно перенеслось на обсуждение п.2 и п.3. Вот сейчас пора прекратить комплексовать.

Ну так, собственно, я об этом же. Просто позволил себе от п.1 перейти сразу к п.4 перейти в умозаключениях. Но коллега продолжает выносить мозг вопросами, почему у меня горизонтальная реакция не равна нулю. Мне эта дурка изрядно надоела. А поскольку материться тут нельзя, приходится просить нарисовать реакции самому.

----- добавлено через 56 сек. -----

Сообщение от uraltay qпр*0,5АС*0,25АС+qлев*0,5АС*0,75АС=RА*АС

Та я просил коллегу только стрелки нарисовать)

[uraltay]

Сообщение от Святослав_ Та я просил коллегу только стрелки нарисовать)

Сейчас разглядел, что в т. В шарнир. Значит, в А и С будут и горизонтальные составляющие.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ .. коллега продолжает выносить мозг вопросами, почему у меня горизонтальная реакция не равна нулю...

Скажем суммарная горизонтальная реакция и вправду 0. Снег не давит горизонтабельно - мы же в данной теме рассматриваем снег как вес.
К слову, можно скат "поставить" самым простым образом таким, что это становится очевидным:

[Святослав_]

Сообщение от Ильнур Скажем суммарная горизонтальная реакция и вправду 0. Снег не давит горизонтабельно - мы же в данной теме рассматриваем снег как вес. К слову, можно скат "поставить" самым простым образом таким, что это становится очевидным:

Ну, собственно, я против третьего закона Ньютона идти не собирался) Очевидно, что суммарные реакции по вертикали и горизонтали равны нулю)

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ Ну, собственно, я против третьего закона Ньютона идти не собирался) Очевидно, что суммарные реакции по вертикали и горизонтали равны нулю)

По вертикали-то с чего?
Вес снега - это вертикальное силовое воздействие.
Кроме того, Вы привели схему реакций, где по горизонтали нет баланса - см. скан Вашей схемы. Что вызвало вопросы.
Давайте таким образом: здание с произвольной крышей стоит на земле. От снега дом давит вертикально на землю и не движется вбок. Так будет наверно понятно...
Вы не обижайтесь, но Вы пока немного путаетесь.

[Святослав_]

Сообщение от Ильнур По вертикали-то с чего? Кроме того, Вы привели схему реакций, где по горизонтали нет баланса - см. скан Вашей схемы. Что вызвало вопросы.

Ну как нету? Система действует на опору так же, как и опора действует на систему) Она же не падает и не движется с ускорением. Поэтому система уравнений по XY будет равна нулю)

Сообщение от Ильнур Давайте таким образом: здание с произвольной крышей стоит на земле. От снега дом давит вертикально на землю и не движется вбок. Так будет наверно понятно...

Я именно это и имел ввиду) Он никуда не движется. Не в бок, ни в низ. Но тем не менее, распор от крыши на стены есть).
Я вполне допускаю, что не совсем точно могу формулировать предложения. Но я тут не путаюсь)
Просто я не очень понимаю к чему и зачем тут эта информация. Да. Суммарно равна нулю. И что с того? У меня распора нет от снега?) Вот продольная сила в наклонной балке, которая упирается в неподвижный шарнир. Там она раскладывается на две. Вертикальную и горизонтальную. С чего бы мне писать, что горизонтальная равна нулю? Я привел СВОЮ схему с треугольной трехшарнирной аркой и попросил показать какие там реакции на опорах и будет ли там горизонтальная равна нулю? Просили же не коня в вакууме, а конкретно мою. Вот. Нате). Это не конь в вакууме. Конь в вакууме как раз не моя схема. Я из-за этого и опечатался, потому что когда создавал тему думал об этом распоре и так ее назвал, а не потом что идиот и не могу составить систему уравнений из 8-го класса по статике.

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от Ильнур Вы не обижайтесь

Да вот еще)

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ Ну как нету? Система действует на опору так же, как и опора действует на систему

Вы не поняли, мы не об этом, а об балансе РЕАКЦИЙ! Пожалуйста соберитесь.

Я именно это и имел ввиду

Нет, Вы имели ввиду не это. Вы так и написали:

Очевидно, что суммарные реакции по вертикали и горизонтали равны нулю

Покажите, какие вертикальные РЕАКЦИИ суммируются и дают 0.

Он никуда не движется. Не в бок, ни в низ.

Есть нюанс - дом стоит на земле, т.е. имеет опору. Без опоры бы дом ушел в землю. Потому что снег давит вниз. Вбок дом не закреплен, и тем не менее он не едет. Потому что снег не воздействует горизонтально.

Но тем не менее, распор от крыши на стены есть

Это именно распор, а не "1 реакция". Распор вызовет "2 реакции", которые в сумме 0. Потому что снег не воздействует горизонтально.

Я вполне допускаю, что не совсем точно могу формулировать предложения.

Скажем,совсем неточно.

Но я тут не путаюсь

К сожалению, одно вызывает другое - у Вас в голове каша, и поэтому Вы начали искать в ВЕСТ "разложение" снега на вертикаль и горизонталь. Снег не действует горизонтально.
Ваш изначальный вопрос начинается:

Горизонтальная составляющая снеговой нагрузки на скатную кровлю

У снега нет горизонтальной составляющей. Это вес, а вес действует по линии гравитации.
Так что с формулировками нужно построже. Для чего нужно четче разбираться в принципах.
В дополнение. Для приложения снеговой к прогонам не нужно знать уклон, а нужно знать горизонтальное заложение шага прогонов - см. принцип:

[Святослав_]

Сообщение от Ильнур К сожалению, одно вызывает другое - у Вас в голове каша, и поэтому Вы начали искать в ВЕСТ "разложение" снега на вертикаль и горизонталь. Снег не действует горизонтально.

Да не это я искал))) Просто назвал не правильно. Я же уже объяснил что искал. Мне было интересно, умножает ли ВЕсТ автоматически нагрузку на cos(альфа) при выборе скатной кровли или использует эту информацию только для вычисления мю.

Видите чему равна распределенная нагрузка? 0,196 т/м2
И если 0,24т*cos(35 градусов) = 0,24*0,819=0,196 (!!!) получается та же цифра . Ну так совпадает при уклоне кровли в 35 градусов. Вот меня это и смутило, не делаю ли я это дважды. Вот и весь вопрос. Разобрался довольно быстро.
Ладно. Дальше вы меня не втянете) Спасибо. Пусть будет каша в голове.

[Ильнур]

Сообщение от Святослав_ ... Спасибо....

Не за что

[olf_]

фключаю елетелепатию..
Аффтор основывается на одном из бытовых определений. Где распор ето
горизонтальная составляющая вертикальной нагрузки, возникающая в конструкциях работаюших на распор..