Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перехлест арматуры у пилонах многоэтажных зданий

Перехлест арматуры у пилонах многоэтажных зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 06.10.2016, 11:18
Перехлест арматуры у пилонах многоэтажных зданий
Богдан77
 
Регистрация: 06.10.2016
Сообщений: 10

Даже если есть момент у пилона, то все ровно за счет большой продольной силы сечения будет полностью сжатым (трапециевидная эпюра). Согласно СП стыки сжатой арматуры можно делать в одном сечении. Но все почему-то делают длину как для растянутых и умножают ее на 2 потому что стык в одном сечении.

Последний раз редактировалось Богдан77, 06.10.2016 в 12:49.
Просмотров: 7240
 
Непрочитано 06.10.2016, 15:50
#21
svg


 
Регистрация: 15.01.2005
Сообщений: 330


Выяснили, что в СП такой пункт отсутствует!
svg вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2016, 16:01
#22
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 447


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а с пролетных конструкций момент на пилон, что воспринимать будет тоже диафрагмы?
Мы рассматриваем жильё с относительно частым шагом вертикала и относительно близким расположением диафрагм.

Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
Даю ситуацию построено два этажа 16-и этажного дома, на втором этаже складируются строй материалы, от этих нагрузок появится момент в уровне низа колонны первого этажа(доступно объясняю)
Хорошо, 2 этажа построено. Какие материалы? Опалубка? Обычно этажей 5-7 построят - только потом кладку начинают вести, когда вес каркаса уже существенный (кроме блоков/кирпича не могу представить существенную монтажную нагрузку)
Железобетон весит много, не надо утрировать.
Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
т.к. у нас рама, а вертикальной нагрузки с гулькин нос
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А еще, всякие нехорошие конструкторы тратят миллионы заказчика, не делая на каждом этаже индивидуальный нахлест арматуры, рассчитанный исходя из вычисленных напряжений в арматуре!
Лучше миллионы забетонировать, чем выкинуть в обрезь

Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
стараемся подогнать размеры стержней без обрези
non-live на форуме  
 
Непрочитано 09.10.2016, 13:00
#23
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 1,516


Цитата:
Сообщение от Богдан77 Посмотреть сообщение
Согласно СП стыки сжатой арматуры можно делать в одном сечении.
Пунктик подскажите.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
А еще, всякие нехорошие конструкторы тратят миллионы заказчика, не делая на каждом этаже индивидуальный нахлест арматуры, рассчитанный исходя из вычисленных напряжений в арматуре!
Смешно читать
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 09.10.2016, 20:15
#24
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 468
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


10.3.30
........При этом должны быть соблюдены следующие условия:

относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры периодического профиля должно быть не более 50%, гладкой арматуры (с крюками или петлями) - не более 25%;

..............

Допускается увеличивать относительное количество стыкуемой в одном расчетном сечении элемента рабочей растянутой арматуры до 100%, принимая значение коэффициента СП 63.13330.2012 Бетонные и железобетонные конструкции. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 52-01-2003 (с Изменениями N 1, 2) равным 2,0.

Просчитайте расчетное сечение по НДМ и все станет сразу понятно
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 10:39
#25
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от avrubtsov Посмотреть сообщение
Просчитайте расчетное сечение по НДМ и все станет сразу понятно
Сначала нужно собрать правильно усилия для пилона. Большинство (не все!) моделирует пилоны (разумеется, в зависимости от их размеров) в расчётных программах пластинчатыми КЭ , а из них правильные усилия для расчёта пилона вручную (по НДМ) вытащить весьма сложно. Для этого необходимо перемоделировать их стержневыми КЭ с весьма сомнительным объединением в АЖТ узлов по всему периметру пилона и далее анализировать. С этим не каждый готов возиться.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 11:17
| 1 #26
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 447


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
а из них правильные усилия для расчёта пилона вручную (по НДМ) вытащить весьма сложно.
А что сложного? Вместо продольных сил и моментов мы видим напряжения (через N/A и M/W можно вытащить N и M).
non-live на форуме  
 
Непрочитано 10.10.2016, 11:46
#27
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
из них правильные усилия для расчёта пилона вручную (по НДМ) вытащить весьма сложно.
ING решительно не согласен. Там все просто.
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 16:55
#28
UnAtom


 
Регистрация: 10.02.2007
Сообщений: 871


Цитата:
Сообщение от non-live Посмотреть сообщение
А что сложного? Вместо продольных сил и моментов мы видим напряжения (через N/A и M/W можно вытащить N и M).
Ну во-первых как мне помнится, усилия в конечных элементах в ЛИРАХ/СКАДАХ подбираются в центрах тяжести этих элементов. Соответственно, что вы получите когда воспользуетесь вашими формулами будет, наверное, сильно зависеть от размеров КЭ и сетки в целом.
Во-вторых, я могу ошибаться относительно НДМ, но для основных случаев описанных в нормах есть условие чтобы "сечения после деформирования оставались плоскими". А сами понимаете по длине пилона нагрузка и соответсвенно деформации очень не постоянны. По краям больше в центре пилона меньше. Сечение будет как "обратная улыбка" - не плоское.
В-третьих, мне трудно представить, как вы получите момент в плоскости пилона.

Цитата:
Сообщение от NorthernSky Посмотреть сообщение
ING решительно не согласен. Там все просто.
Поделитесь, если не сложно, как это реализовано в ИНЖе, с учётом вышесказанных моментов, конешно.
UnAtom вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 17:14
#29
NorthernSky


 
Регистрация: 20.07.2012
Сообщений: 740


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Поделитесь, если не сложно, как это реализовано в ИНЖе, с учётом вышесказанных моментов, конешно.
1) Напряжения выдаются в узлах;
2) Можно строить секущие плоскости и просматривать напряжения, усреднять;
3) На усилия выходим зная размеры сечения и площади эпюр напряжений (выдает комлекс);
NorthernSky вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 17:58
#30
avrubtsov

Инженер-конструктор
 
Регистрация: 25.08.2009
Красноярск
Сообщений: 468
Отправить сообщение для avrubtsov с помощью Skype™


А еще можно посмотреть главные напряжения!!!!!!!
Они лучше чем всякие М и N отражают НДС не только в центре элемента, но и на гранях!!!!
avrubtsov вне форума  
 
Непрочитано 10.10.2016, 20:10
#31
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 447


Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
Ну во-первых как мне помнится, усилия в конечных элементах в ЛИРАХ/СКАДАХ подбираются в центрах тяжести этих элементов.
Offtop: А я и забыл уже.

Цитата:
Сообщение от UnAtom Посмотреть сообщение
В-третьих, мне трудно представить, как вы получите момент в плоскости пилона.
В Старке, как и в ИНЖе, усилия определяются в узлах. На выходе можно сделать сечение по пилону. Справа внизу показана площадь эпюры (если её умножить на ширину - получим продольную силу), а также момент эпюры (если умножим на толщину пилона - получим момент (можно руками через N/A+M/W).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПЛЭП.JPG
Просмотров: 261
Размер:	154.1 Кб
ID:	177484  
non-live на форуме  
 
Непрочитано 11.10.2016, 00:23
1 | 1 #32
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,619


Offtop: от картинки - кровь из глаз. как можно работать с таким интерфейсом в 2016 году?
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 11.10.2016, 09:39
#33
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 447


Offtop: swell{d}, обещали ленту в 16 версии. Не успели...
non-live на форуме  
 
Непрочитано 18.10.2016, 11:51
| 1 #34
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


Существенный вклад в запутывание ситуации произведен пунктами п. 3.45 и п. 3.67 Руководства по конструированию... https://dwg.ru/dnl/7633
с рисунком 63, и рис 71.
При требовании данного руководства в п 2.47 1,5Lн разбежки для растянутых стержней на рисунках отчеливо 1Lн.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис63.png
Просмотров: 142
Размер:	36.1 Кб
ID:	177812  Нажмите на изображение для увеличения
Название: рис71.png
Просмотров: 165
Размер:	107.5 Кб
ID:	177813  
__________________
хорошее - в обыденном
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 18.10.2016, 12:16
#35
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 447


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
При требовании данного руководства в п 2.47 1,5Lн разбежки для растянутых стержней
Это для соединения внахлестку С РАЗБЕЖКОЙ

Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
на рисунках отчеливо 1Lн
Это для соединения В ОДНОМ СЕЧЕНИИ

В Руководстве всё правильно
non-live на форуме  
 
Непрочитано 18.10.2016, 13:31
| 1 #36
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,415


да, да : соединение в одном сечении со стыковкой в двух уровнях

Когда в п. 3.45 заходит речь про растянутую грань колонны, то следует ожидать выполнения требований п 2.47 о стыковке и 1,5*Lн разбежке (кто его знает: может там постоянный момент по сечению колонны и соответственно постоянное растяжение у одной из её граней и силенка продольная маленькая.). Но, внезапно, на рисунке оказывается расстояние между стыками 1.0*Lн. Это означает, что какое-то предположение ошибочно, ибо на рисунке новые условия: нигде в тексте не указанные, кроме как в этом самом п 3.45 - о правилах стыковки стержней колонн (выпусков фундаментов).
__________________
хорошее - в обыденном

Последний раз редактировалось p_sh, 19.10.2016 в 10:08.
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2016, 10:25
#37
MiSchu


 
Регистрация: 04.02.2011
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от p_sh Посмотреть сообщение
да, да : соединение в одном сечении со стыковкой в двух уровнях

Когда в п. 3.45 заходит речь про растянутую грань колонны, то следует ожидать выполнения требований п 2.47 о стыковке и 1,5*Lн разбежке (кто его знает: может там постоянный момент по сечению колонны и соответственно постоянное растяжение у одной из её граней и силенка продольная маленькая.). Но, внезапно, на рисунке оказывается расстояние между стыками 1.0*Lн. Это означает, что какое-то предположение ошибочно, ибо на рисунке новые условия: нигде в тексте не указанные, кроме как в этом самом п 3.45 - о правилах стыковки стержней колонн (выпусков фундаментов).
поддерживаю!
MiSchu вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 10:03
#38
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Трактуется как или сжатая, или растянутая менее нагруженная арматура.
Будьте добры, подскажите источник.
kolombi4 вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 11:04
1 | #39
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,180


Глянь вложение.
Вложения
Тип файла: docx 3-7.docx (139.3 Кб, 62 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 21.12.2018, 12:25
#40
kolombi4


 
Регистрация: 25.01.2010
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Глянь вложение.
Благодарю!
kolombi4 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Перехлест арматуры у пилонах многоэтажных зданий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Серии, каталоги, схемы, чертежи усиления строительных конструкций. 1sergik1 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 21.11.2018 10:13
Подскажите норматив, в котором четко прописана величина перехлеста для разных классов арматуры Тихий Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 18 29.08.2017 17:40
Исполнительная схема подкрановых балок многоэтажных зданий. Допусктимые отклонения majnun Технология и организация строительства 10 13.03.2017 13:37
Ищу книгу В. С. Кузнецов, А. Н. Малахова, Е. А. Прокуронова. Железобетонные монолитные перекрытия и каменные конструкции многоэтажных зданий : Курсовое и дипломное проектирование Румби Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 30.03.2016 19:10
Использование серии для многоэтажных зданий в одноэтажном строительстве. Возможно ли такое? iluxxa Конструкции зданий и сооружений 4 08.07.2012 10:36