| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учитывается ли вес сваи в несущей способности?

Учитывается ли вес сваи в несущей способности?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2008, 14:29 #1
Учитывается ли вес сваи в несущей способности?
Александр Бауск
 
FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
48,38°:35,03°
Регистрация: 20.03.2007
Сообщений: 1,056

Привет всем, давно не виделись.

Для существующего здания имеются данные статических испытаний свай, согласно которым величина максимальной расчетной нагрузки (и допускаемой нагрузки по результатам испытаний) на сваю составляет 140 тс.

Возникает вопрос, следует ли к воспринимаемой нагрузке на сваю добавлять ее собственный вес?
__________________
Reshaping the STEM field
Просмотров: 6901
 
Непрочитано 15.06.2008, 14:38
#2
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Да, в нагрузках на сваю необходимо учитывать расчетное значение веса сваи.
alektich вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2008, 14:45
#3
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Если с.в. сваи учесть при испытаниях, то его необходимо учитывать и при определении фактической нагрузки на сваю в свайном поле. Т.е. или в обоих случаях его учитывать, или не учитывать.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2008, 14:46
#4
Michail

Эх.....
 
Регистрация: 18.02.2005
Казахстан
Сообщений: 459
<phrase 1= Отправить сообщение для Michail с помощью Skype™


На сколько я знаю свая несет по материалу до 60 тонн, в серии прописано.
Michail вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2008, 14:54
#5
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Michail Посмотреть сообщение
На сколько я знаю свая несет по материалу до 60 тонн, в серии прописано.
Так она может нести по результатам статиспытаний 260 т, а по материалу и 460 т - если она буронабивная
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2008, 14:54
#6
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


>Если с.в. сваи учесть при испытаниях, то его необходимо учитывать и при определении фактической нагрузки на сваю в свайном поле.

Ну вот именно.
У меня только ссылка на отчет испытаний в общих данных (самого отчета нет), и там указано дословно:

"Максимальная расчетная нагрузка на буронабивную сваю 1400 кН, допкскаемая нагрузка по результатам испытаний - 1400 кН."

Поэтому у меня сомнения - разве эти данные не взяты из фактической нагрузки на испытываемую сваю, т.е. собственный вес уже учтен?
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2008, 15:50
#7
Oleshka


 
Регистрация: 15.04.2008
Сообщений: 38


Обязательно п.3.10 примечание1 , СНиП2.02.03-85
Oleshka вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2008, 16:44
#8
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Oleshka, вы как и я упрощенно поняли вопрос. Сейчас понятно, что вопрос был в другом.
Да, СНиП требует учета при проектировании собственного веса свай. Но при испытаниях свай фиксируется только внешняя нагрузка без учета веса свай. А фактически испытания ведутся на суммарную нагрузку, т.е + вес свай.
И это нужно учесть. Где и кто это учтет, вот в чем вопрос. Это отметил AMS.
Здесь есть противоречие. Поэтому получается, что и при испытаниях свай необходимо учитывать вес свай, чтобы не было противоречия с указанным вами СНиП.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2008, 21:44
#9
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Большое спасибо всем ответившим, теперь я как минимум знаю, что все неоднозначно.

>Где и кто это учтет, вот в чем вопрос.
Уважаемые, как думаете, на что больше похожа вышеприведенная формулировка? Я склоняюсь к мысли, что это таки нагрузка на сваю ("поверху", по ростверку, т.е. можно принять нагрузку 140 тонн помимо веса сваи), а те, кого я проверяю, считают, что нужно вычесть 20 тонн веса сваи.
Разница принципиальная, во втором случае придется дополнительно усиливать основание.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2008, 23:31
#10
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


для Александр Бауск

Цитата:
Большое спасибо всем ответившим, теперь я как минимум знаю, что все неоднозначно.

>Где и кто это учтет, вот в чем вопрос.
Уважаемые, как думаете, на что больше похожа вышеприведенная формулировка? Я склоняюсь к мысли, что это таки нагрузка на сваю ("поверху", по ростверку, т.е. можно принять нагрузку 140 тонн помимо веса сваи), а те, кого я проверяю, считают, что нужно вычесть 20 тонн веса сваи.
Разница принципиальная, во втором случае придется дополнительно усиливать основание
Я тоже думаю, что здесь учтена только внешняя нагрузка. А вес свай идёт в запас. Насколько мне известно, вес свай обязательно учитывают только при испытаниях на выдергивание, где все наоборот.
И еще, что-то тяжеловатая свая для расчетной нагрузки в 140 тн. Но это уже другой вопрос.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2008, 23:49
#11
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


>тяжеловатая свая для расчетной нагрузки в 140 тн.
Свая-стойка, проходит просадочные грунты и упирается в скалу. Длиной, кажется, 36 метров. Так что тут все в порядке.
__________________
Reshaping the STEM field

Последний раз редактировалось Александр Бауск, 18.06.2008 в 09:07.
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2008, 00:02
#12
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


написано как? "величина максимальной расчетной нагрузки ... на сваю" - делаем вывод, что вес сваи учтен. ИМХО.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2008, 00:28
#13
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


В смысле - не "на подошву сваи"?
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2008, 00:38
#14
Pete

Проектировщик (бывший беззаботный)
 
Регистрация: 23.03.2005
Волгоград
Сообщений: 731


А "кто" будет вычитывать из несущей способности по результатам испытаний неизвестный вес сваи???
__________________
Динозавр здравого смысла...

Последний раз редактировалось Pete, 16.06.2008 в 01:12. Причина: Уточнение...
Pete вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2008, 01:13
#15
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну ведь написано "нагрузка на сваю", значит это сверх собственного веса сваи. это ж как нагрузка на плиты - там же дается нагрузка на плиту уже за вычетом собственного веса плиты.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2008, 10:58
#16
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Александр Бауск, Если не секрет - чей отчет?
_Oleg_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2008, 09:06
#17
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Ой, спросите чего полегче... правда не знаю.

Я его смог посмотреть наконец. Нагрузка бралась "по манометру", так что теперь все ясно.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2008, 10:04
#18
_Oleg_


 
Регистрация: 28.09.2006
Dnepropetrovsk
Сообщений: 683


Я почему спросил. Если отчет наш - я смог-бы посмотреть и ответить на вопросы. А так нагрузка дается обычно с отметки подошвы ростверка. Вес сваи при вдавливающей нагрузке не снимается - идет в запас. Вес б/и свай трудно точно определить часть бетона остается в оборудовании. Поэтому пусть лучше будет КСС.
_Oleg_ вне форума  
 
Непрочитано 18.06.2008, 10:47
#19
alektich

Основания и фундаменты, геотехнологии
 
Регистрация: 02.04.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 649
<phrase 1= Отправить сообщение для alektich с помощью Skype™


Александр Бауск
Цитата:
Нагрузка бралась "по манометру", так что теперь все ясно...

Я склоняюсь к мысли, что это таки нагрузка на сваю ("поверху", по ростверку, т.е. можно принять нагрузку 140 тонн помимо веса сваи), а те, кого я проверяю, считают, что нужно вычесть 20 тонн веса сваи.
Разница принципиальная, во втором случае придется дополнительно усиливать основание.
Ну вот все и определилось. Мои предположения в п.10 подтвердились. Фиксировалась только внешняя нагрузка от действия домкратов, вес свай не учитывали и не прибавляли, он пошел в запас. А фактическая расчетная нагрузка на сваю по результатам испытаний будет больше рекомендуемой на величину с.в. свай, т.е. на 20 тонн больше. Поэтому вычитать вес свай (20 тонн) не нужно и усиливать фундамент, соответственно, тоже не нужно. Что очень даже хорошо.
Но хотел бы отметить, что противоречие со СНиП, отмеченное мной в п. 8, осталось. И это уже должен учесть проектировщик при сборе и задании нагрузок на сваю.
alektich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2008, 10:49
#20
Александр Бауск

FEA/CAD/МКЭ/САПР
 
Регистрация: 20.03.2007
48,38°:35,03°
Сообщений: 1,056
Отправить сообщение для Александр Бауск с помощью Skype™


Ага, спасибо.
И еще раз спасибо всем ответившим.

Запас 20 тонн там есть, вроде все нормально.
__________________
Reshaping the STEM field
Александр Бауск вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Учитывается ли вес сваи в несущей способности?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Определение несущей способности грунта (экспресс-методы) гелО Основания и фундаменты 9 27.10.2015 18:25
ХЕЛП! нужна проверка расчета несущей способности сваи студент Основания и фундаменты 24 09.01.2008 18:16
Определение несущей способности сваи при забивке гидромолото Aragorn Основания и фундаменты 13 11.09.2007 16:04
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
проверка несущей способности стат. неопр. стержневых систем p_sh Прочее. Архитектура и строительство 1 09.09.2005 12:14