Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет длины пути эвакуации

Расчет длины пути эвакуации

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.02.2009, 14:03 #1
Расчет длины пути эвакуации
mic1000
 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41

Господа. Есть офисное здание о трех этажах. Площадь этажа 350 м2 Один выход на ЛК 1-о типа, другой на лестницу 3-го типа. К ЛК собираются пристроить еще здание площадью этажа 250 м2 и перенести эвакуационный выход в пристройку. В итоге получается эвакуация для помещений основного здания будет проходить через коридор, ЛК 1-го типа, коридор (в новой части) и выход наружу. Здание с деревянными перекрытиями считаем, что IV степень огнестойкости (хотя по документам написали 2-ю). По СНиП 2.09.04-87* табл. 3* нормируется только длина эвакуации по коридору, тогда по каким нормам учесть весь путь эвакуации (и надо ли вообще его считать)? Вопрос: как считать длину эвакуации? Как учитывать длину эвакуации по ЛК 1-го типа?
Просмотров: 16324
 
Непрочитано 04.02.2009, 14:22
#2
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


СниП 21-01-97
СНиП 2.08.02-89*
СНиП 31-05-2003
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=28524
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=27805
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=8028
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2009, 14:27
#3
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,200


Руки б пообрывал таким писателям!
То там сгорит кто нибудь, то там, а интересует только расчет !
Прежде чем спрашивать про длину пути эвакуации, сначала основное усвойте!

СНиП 21-01
Цитата:
6.24 Эвакуационные пути следует предусматривать с учетом 6.9; они не должны включать лифты и эскалаторы, а также участки, ведущие:
...через “проходные” лестничные клетки, когда площадка лестничной клетки является частью коридора, а также через помещение, в котором расположена лестница 2-го типа, не являющаяся эвакуационной;
И вообще офисные здания проектируются по СНиП 31-05-2003 "ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАЗНАЧЕНИЯ" , а не по СНиП 2.09.04-87*!!!
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2009, 14:55
#4
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


DJo Frey
Лестница проходная согласен, но то что она от коридоров отделена противопожарными перегородками и дверьми вроде бы не делает ее частью кородиров? Т.е. коридоры сами по себе, ЛК сама по себе. Например практически в любом общественном и административном крупном здании из помещения на любом этаже кроме первого мы попадаем в коридор, потом на лестницу, потом в вестибюль и потом только на улицу. По вашей логике это противоречит нормам? Тут из помещения в коридор, потом на лестницу, потом в коридор и потом на улицу. Практически то же самое.

сержант
ответы на обсуждаемые 3 темы я знаю, они не отвечают на мои вопросы. Возможно меня переклинило (с кем не бывает), но мне надо понять как обяснить заказчику, что эвакуационный выход нельзя просто перенести в новую часть. Если есть какие-то мысли на эту тему, прошу поделиться.

Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 04.02.2009 в 19:38.
mic1000 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2009, 15:45
#5
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от mic1000 Посмотреть сообщение
сержант
ответы на обсуждаемые 3 темы я знаю, они не отвечают на мои вопросы. Возможно меня переклинило (с кем не бывает), но мне надо понять как обяснить заказчику, что эвакуационный выход нельзя просто перенести в новую часть. Если есть какие-то мысли на эту тему, прошу поделиться.
а ответов в СниП нет?
планировку можете выложить посмотреть?
какая функция будет в пристройке и ее этажность?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2009, 16:13
#6
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


Вот панировка 3 этажа основного здания. С пристройкой чертежей пока нет. Пока только продумываются фасады чтоб отнести архитектору. От старого выхода из ЛК на 1 этаже собираются сделать в новой части коридор и потом из коридора на улицу. Пристройка где-то 12х20 в плане 4 этажа офисов. Из четырех этажной части два выхода (один из них общий для старой и новой части). Я хочу пробить выход в старой ЛК в торце чтобы оставить в старой части два выхода и в новой два. Но не знаю как это обосновать. Если следовать логике заказчика получается одно назначение, один объем и три выхода из здания, но один замороченый
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
Администр. зд.dwg (180.5 Кб, 5137 просмотров)
mic1000 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2009, 16:30
#7
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


mic1000, лучше пока не поздно, послушайте, что DJo Frey говорит. По поводу проходных лестниц есть четкий пункт 6.24. Что касается вестибюлей: есть требование, что выходы из лестничных клеток должны быть непосредственно наружу, можно через тамбуры и иногда (в оговоренных случаях) через вестибюль.
keil вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2009, 16:51
#8
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от keil Посмотреть сообщение
mic1000, лучше пока не поздно, послушайте, что DJo Frey говорит. По поводу проходных лестниц есть четкий пункт 6.24. Что касается вестибюлей: есть требование, что выходы из лестничных клеток должны быть непосредственно наружу, можно через тамбуры и иногда (в оговоренных случаях) через вестибюль.
Я двумя руками за. Но меня спросят где это написано, что через вестибюль только иногда и в оговоренных случаях, а через коридор вообще нельзя? Есть заказчики которым все нужно лично открыть и показать и пожарными попугать, тогда они соглашаются. Так что просьба помочь твердо по нормам каждую фразу обосновать.
mic1000 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2009, 16:59
#9
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


как вариант к рассмотрению
извиняюсь за исполнение
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безимени-1.jpg
Просмотров: 751
Размер:	51.1 Кб
ID:	15554  
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.02.2009, 17:10
#10
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


Завтра накидаю 1 этаж с пристройкой "грубо" пообсуждаем по понятиям
mic1000 вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2009, 17:13
#11
keil


 
Регистрация: 28.08.2008
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от mic1000 Посмотреть сообщение
через коридор вообще нельзя?.
Пункты 6.9б и 6.9в СНиП 21-01
Ниже в этом же пункте 6.9 про тамбуры и вестибюли. А нормативные документы имеется ввиду: например СНиП на общественные здания допускает в некоторых случаях делать вестибюль при отделении его противопожарными перегородками (это к примеру, Вам надо ваш СНиП на АБК читать), но это только вестибюли, а не коридоры и другие помещения.
Также смотри п.6.34 СНиП 21-01:
"6.34 Лестничные клетки должны иметь выход наружу на прилегающую к зданию территорию непосредственно или через вестибюль, отделенный от примыкающих коридоров перегородками с дверями. При устройстве эвакуационных выходов их двух лестничных клеток через общий вестибюль одна из них, кроме выхода в вестибюль должна иметь выход непосредственно наружу.
Лестничные клетки типа Н1 должны иметь выход только непосредственно наружу."
keil вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 09:00
#12
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


СНиП Общественные здания
1.100. Наружные открытые лестницы с уклоном не более 45° в зданиях детских дошкольных учреждений и не более 60° в остальных общественных зданиях, используемые во всех климатических районах в качестве второго эвакуационного выхода со второго этажа зданий (кроме зданий школ и школ-интернатов, детских дошкольных учреждений для детей с нарушениями физического и умственного развития и стационаров лечебных учреждений всех степеней огнестойкости, а также детских дошкольных учреждений общего типа III-V степеней огнестойкости), должны быть рассчитаны на число эвакуируемых не более, чел.:


может ли осуществлятся эвакуация в общест.зданиях с третьего и выше этажа по лестнице 3-го типа?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2009, 10:40
#13
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


Вот то что получается по первому этажу. Я указал, где хотел бы пробить дверь. Я прав? И вообще, может что-то еще не в порядке?
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
ИГП 8 05.02.09.dwg (503.1 Кб, 5137 просмотров)

Последний раз редактировалось mic1000, 05.02.2009 в 11:02.
mic1000 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2009, 11:00
#14
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
может ли осуществлятся эвакуация в общест.зданиях с третьего и выше этажа по лестнице 3-го типа?
Запрета нет. Хотя формулировка в СНиП действительно странная.
mic1000 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 12:12
#15
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


Цитата:
Сообщение от mic1000 Посмотреть сообщение
Вот то что получается по первому этажу. Я указал, где хотел бы пробить дверь. Я прав? И вообще, может что-то еще не в порядке?
входов-то и лестниц не многовато? не жалко потерянной площади?
почему нельзя все попрямоугольней?
почему не рассматриваете замечания предыдущих постов?

Цитата:
Сообщение от mic1000 Посмотреть сообщение
Пока только продумываются фасады чтоб отнести архитектору.
интересное разделение труда

вообще у Вас здание на госэкспертизу тянет, как Вы там будете оправдываться?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2009, 13:07
#16
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


Цитата:
Сообщение от сержант Посмотреть сообщение
входов-то и лестниц не многовато? не жалко потерянной площади?
почему нельзя все попрямоугольней?
почему не рассматриваете замечания предыдущих постов?

интересное разделение труда

вообще у Вас здание на госэкспертизу тянет, как Вы там будете оправдываться?
Согласен. Можно из новой части сделать один выход. По предыдущим постам пробиваем дверь. Теперь одобрямс?

Форма в плане - пожелание заказчика. А зачем экспертиза на частное строение? На моей практике только бюджетные объекты проходят экспертизу.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
ИГП 8 05.02.09.dwg (570.0 Кб, 5081 просмотров)

Последний раз редактировалось mic1000, 05.02.2009 в 13:15.
mic1000 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 13:29
#17
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


mic1000,
1.пост 3 никак не учли.
2.одобряает заказчик. а не я
3. читаем Градостроительный Кодекс ст.49
4. где у Вас архитектор, который должен заниматься этими вопросами?

__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2009, 14:30
#18
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


1. Проходной лестницы нет, лестницы 2-го типа не было никогда. В чем не учтен 3 пост? Если только предложить ему поменьше оскорблять людей "за глаза" (по моему это привычка слабых ради повышения самооценки)
2. Заказчику понравится и с одной лестницей на все здание
3. почитал. Как-то не понятно кто проводит госэкспертизу в данном случае. К примеру здание в МО - это будет районная архитектура, пожарники и т.д. или Мосолбэкспертиза. Просто в Мособлэкспертизу мы таскаем только бюджетные объекты. На моей практике встречались конкретные нарушения в порядке согласования (деньги всем нужны), грубые нарушения пожарных норм и даже федеральных законов, поэтому хоть поздно но надо понять как по-правильному надо бы делать
4. Я а него

Последний раз редактировалось mic1000, 05.02.2009 в 14:43.
mic1000 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2009, 15:01
#19
сержант

архитектор
 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 418


1.
Цитата:
Сообщение от mic1000 Посмотреть сообщение
Лестница проходная согласен
2.А надо сделать правильно
3. незнаю как у Вас там органы называются, но объект подпадает под госэкспертизу
4.куда дели архитектора
5.mic1000, Вы на какой должности были до должности архитектора?
__________________
если человек не дурак и не покойник, он своё мнение десять раз на дню менять может

Последний раз редактировалось сержант, 05.02.2009 в 15:17.
сержант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2009, 15:59
#20
mic1000


 
Регистрация: 05.03.2008
Сообщений: 41


Тема зашла в тупик:
1. лестница еще вчера перестала быть проходной. Вы можете убедиться на плане 1-го этажа.
2. невижу ничего не правильного в последнем плане. Если видите скажите прямо.
3. не знаете, спросим у других
4. не очень понятно на что влияет должность в данном вопросе, до этого был всеми начиная от инженера 3 категории заканчивая ГИПом. Сейчас начальник отдела. Архитектор временно недоступен, но я и без него неплохо справляюсь
mic1000 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Расчет длины пути эвакуации

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет балки пути подвесного крана(помогите) Елизаров Илья Конструкции зданий и сооружений 10 23.11.2011 12:52
Пути эвакуации mashukovo Прочее. Архитектура и строительство 2 23.12.2008 14:26
Расчет времени эвакуации Илья Сергеевич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.12.2008 14:57
Расчет общей длины выделенных линий в ArchiCAD 11 (Mac OS X) mistermaster ArchiCAD 7 12.12.2008 16:39
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44