Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Предварительная затяжка анкерных болтов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2009, 16:26
Предварительная затяжка анкерных болтов
eilukha
 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751

Для восприятия базой колонны сдвигающих сил через трение между плитой и бетоном, хочу максимально сильно затянуть анкерные болты. Как мне определить максимальное усилие предварительной затяжки анкерных болтов и само максимально допустимое сдвигающее усилие.
В Пособии по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования (к СНиП 2.09.03) имеем:
Цитата:
3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной:
F= 0,75 Р, (а)
для динамических нагрузок
F = 1,1р, (б)

где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт.

Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле

Asa = ко Р/Rва, (1)

где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок.

3.15. Величину усилия предварительной затяжки болтов - для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости сопряжения оборудования с фундаментом для сдвигоустойчивых соединений (не допускающих смещения опорной конструкции на величину зазора между стержнем болта и стенками отверстия в стакане) следует определять по формуле

F1 = к (Q - Nf)/nf, (9)

где Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - количество болтов; к - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по табл. 4.
Правильно ли будет: найти несущую способность болта по (1), принять ее за усилие в болте и найти Q по (9)? Сомнение в (а), почему только 75% от усилия в болте, почему не 100%?
Просмотров: 73756
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2012, 11:37
#21
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Это то же самое, что и у нас в Пособии.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2014, 10:01
#22
Yasnogor


 
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 38


Ситуация следующая, есть цементная подливка 50 мм, на которой собственно и находится опорная плита колонны. То есть существует фундамент с анкерами, через какое то время начинается монтаж колонн, устраивают подливку из неизвестного цемента, ставят на него колонну, затягивают болты и тд. У меня сомнения, что в данном случае, можно воспринимать сдвигающую силу трением. Хотелось бы услышать мнение коллег.
Yasnogor вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 16:46
#23
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Ну, подливку вобще не делают из цемента. Цемент - это молтоый клинкер обжига смеси горных пород, является активной составляющей бетонов и растворов.
Из неизвестного тем более, это уже из криминалистики. Железо колоннны тоже неизвестно?
Вопрос в чем? "Как быть и что делать?"
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 16:48
#24
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Цитата:
Сообщение от Yasnogor Посмотреть сообщение
Ситуация следующая, есть цементная подливка 50 мм, на которой собственно и находится опорная плита колонны. То есть существует фундамент с анкерами, через какое то время начинается монтаж колонн, устраивают подливку из неизвестного цемента, ставят на него колонну, затягивают болты и тд. У меня сомнения, что в данном случае, можно воспринимать сдвигающую силу трением. Хотелось бы услышать мнение коллег.
Я думаю что вы правы. По-настоящему предварительное натяжение фундаментных или других болтов можно выполнить если они не залиты полностью в бетон, а имеется свободная длина болта способная удлиняться при натяжении.

В вашем случае или или выступ снизу плиты колонны для восприятия сдвига, или болты считаются на срез/растяжение.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 17:01
#25
Yasnogor


 
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 38


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Ну, подливку вобще не делают из цемента. Цемент - это молтоый клинкер обжига смеси горных пород, является активной составляющей бетонов и растворов.
Я некорректно выразился, подливка цементно-песчаная, обычно в КМ её характеристики не указывают, поэтому я написал про неизвестные данные. Вопрос вот в чём: можно ли воспринимать сдвигающую силу трением?
Моё мнение следующее, высота подливки плюс толщина опорной плиты колонны - это длина консольной части анкерного болта, на который действует сдвигающая сила, то есть возникает момент и болты необходимо считать с учётом этого момента.
Yasnogor вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 17:17
#26
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от Yasnogor Посмотреть сообщение
Я некорректно выразился, подливка цементно-песчаная, обычно в КМ её характеристики не указывают, поэтому я написал про неизвестные данные. Вопрос вот в чём: можно ли воспринимать сдвигающую силу трением?
Моё мнение следующее, высота подливки плюс толщина опорной плиты колонны - это длина консольной части анкерного болта, на который действует сдвигающая сила, то есть возникает момент и болты необходимо считать с учётом этого момента.
Характеристики подливки, если они не указаны в КМ (это плохо, потому что болты подбираются в КМ с учетом бетона (раствора) подливки), нужно брать из "Руководства по креплению..", где параметры указаны.
Обычно это бетон М200 на мелком заполнителе.
О возможности принять/не принять сдвиг рассуждают не после проекта, а в процессе проектирования. Об этом в "Руководстве" тоже написано. Если КМ-щик заложил, что воспринимает, значит воспринимает, под это рассчитан каркас, т.е. схема передачи сдвигающих усилий от каркаса к фундаментам.
Работа консольного болта на момент - это из области фантазии, такого в строительном проектировании нет. Трение создается между плитой и подливкой.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 17:24
#27
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Offtop: От всестороннего сжатия ещё никто не разрушался.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 17:26
#28
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


От всестороннего сжатия графит превращается в бриллиант.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 17:27
#29
Yasnogor


 
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 38


Значит люди, которые проектируют уже более 40 лет, фантазёры . Спасибо за ответ всем, я дискуссию прекратил.
Yasnogor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.10.2014, 17:33
#30
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Можно ещё обсудить вред применения выверочных плиток на анкерных болтах. Сам их ставить перестал до выяснения...
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 18:13
#31
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от Yasnogor Посмотреть сообщение
Значит люди, которые проектируют уже более 40 лет, фантазёры . Спасибо за ответ всем, я дискуссию прекратил.
Замечательно, будем дискутировать в одиночку.
Подливка не рассматривается как пустота, подливка рассматривается как часть бетонной конструкции, и выполняется из соответствующих материалов. За 40 лет люди должны были догадаться, что болт полностью сидит в бетоне.
Гнется болт не в свободном пространстве, а в бетонной среде. Это разные вещи. Болт при срезе давит на бетон, это естественно. А т.к. бетон есть среда упругая, то эпюра давлений по глубине будет напоминать некую нисходящую кривую, быстро угасающую и стремящуюся в бесконечность. Эта эпюра в свою очередь даст СООТВЕТСТВУЮЩУЮ эпюру изгибающих моментов. Понятно, что максимум эпюры будет очень близок к подошве плиты.
Если же считать, что подливка - это некая губка (видимо очень ортотропная, т.к. на мощное вертикальное сжатие она как-то умудряется работать), то плечо будет огромное, максимум будет чуть ниже обреза фундамента, и соотвественно болт вместо М36 получится М48 или даже М56 - есть же подливки толщиной и 80, и 100 мм. Т.е. это будет не просто болт прижимающий, а целая шпора. Такая мощная понимаешь шпора.:rolleyes
Offtop: Как хорошо в одиночку дискутировать
Сдвиг можно передавать только через болт, без трения и спецшпоры. Если он (сдвиг) небольшой.
__________________
ilnur

Последний раз редактировалось Ильнур, 06.10.2014 в 18:19.
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 18:20
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,561


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Работа консольного болта на момент - это из области фантазии,
Offtop: Уж и пофантазировать нельзя...
Анкерный болт не нужно нагружать сдвигающими силами. Не забывай, что он работает на растяжение.
Теоретически правильно рассуждаешь. Практически... ни ... не понял...
О чём речь вообще?
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 18:22
#33
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 21,678


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Offtop: Уж и пофантазировать нельзя...
Анкерный болт не нужно нагружать сдвигающими силами. Не забывай, что он работает на растяжение.
Теоретически правильно рассуждаешь. Практически... ни ... не понял...
О чём речь вообще?
1. Я не расуждаю, по секрету, а отрывочно вспоминаю 40-летний опыт проектирования.
2. Речь о том, что подливку хотять игнорировать, как отсутствующее звено неизвестного происхождения. Offtop: Ну я и сказанул
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 18:40
#34
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 8,561


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Речь о том, что подливку хотять игнорировать, как отсутствующее звено неизвестного происхождения.
Ну тогда и болты надо игнорировать. И вопрос отпадёт сам-собой.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Кстати всё оборудование, в том числе и стальные трубы, именно так и устанавливают - с подливкой. Потому что строители при всём желании не могут обеспечить машиностроительной точности.

----- добавлено через ~9 мин. -----
При этом подливка воспринимает и динамические нагрузки.
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 19:49
#35
Yasnogor


 
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 38


Ситуация следующая, болты М36 сталь Ст3пс2, на болты растяжение не действует, минимальная прижимающая сила на болт от постоянной нагрузки 12 тонн, сдвигающее усилие на болт 1 тонна, подливка 50 мм из бетона марки не ниже бетона фундамента, болты были затянуты вручную без контроля натяжения. Вопрос, выдержат болты сдвиг или нет? В "Руководстве по креплению технологического оборудования фундаментными болтами" при заданных условиях, усилие затяжки болтов получается отрицательным, то есть затяжка не требуется и соответственно болты М36 в данном случае не включаются в работу на сдвиг. Поправьте меня, пожалуйста, если я не прав. P.S.Я сам иногда не могу понять логику людей с "40-летним опытом".
Yasnogor вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 20:03
#36
Baires


 
Регистрация: 05.05.2005
94597
Сообщений: 912


Цитата:
Сообщение от Yasnogor Посмотреть сообщение
то есть затяжка не требуется и соответственно болты М36 в данном случае не включаются в работу на сдвиг.
Это высказывание я как-то не могу понять.
Если затяжнка не требуется/не учитывается, то именно болты будут работать на сдвиг.
__________________
Free advice is worth what you pay for it. (Often)
Baires вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 20:06
#37
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 1,784


Цитата:
Сообщение от Yasnogor Посмотреть сообщение
усилие затяжки болтов получается отрицательным
Как эт? Ты затягивал и не затянул гайку?
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 20:17
#38
Yasnogor


 
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 38



Я ничего не затягивал , я подставил исходные данные в формулу в руководстве для определения усилия затяжки и это значение получилось отрицательным
Yasnogor вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 21:23
#39
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 332


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Гнется болт не в свободном пространстве, а в бетонной среде
дело даже не в подливке! её можно сделать из очень прочных составов. (мастерфло и т.д.) Думаю причина в том, что срез будет происходить в плоскости шайбы базы, а опорная плита может быть и 40, и 60 мм. Если же срез идет по опорной плите то болт будет работать! взять те же хим. анкера хилти есть методика подтверженая испытаниями!

Цитата:
Сообщение от Yasnogor Посмотреть сообщение
минимальная прижимающая сила на болт от постоянной нагрузки 12 тонн
болты не воспринимают прижимающие усилие!
Цитата:
Сообщение от Yasnogor Посмотреть сообщение
то есть затяжка не требуется и соответственно болты М36 в данном случае не включаются в работу на сдвиг
Видимо, это значит, что опорная плита прижимается с достаточным усилием чтобы исключить сдвиг

Последний раз редактировалось Алекс80, 06.10.2014 в 23:46.
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 21:32
#40
Yasnogor


 
Регистрация: 30.08.2011
Сообщений: 38


болты не воспринимают прижимающие усилие!
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
болты не воспринимают прижимающие усилие!
Знаю, просто эта нагрузка входит в формулу для определения усилия затяжки
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Думаю причина в том, что срез будет происходить в плоскости шайбы базы, а опорная плита может быть и 40, и 60 мм
В соответствии с руководством, срез, видимо, происходит по плоскости соприкосновения опорной плиты с подливкой.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Видимо, это значит, что опорная плита прижимается с достаточным усилием чтобы исключить сдвиг
Я тоже так думаю, то есть болты даже не надо проверять на срез
Yasnogor вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Предварительная затяжка анкерных болтов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Глубина заделки анкерных болтов Alkotester Прочее. Архитектура и строительство 24 18.11.2017 11:43
Блок анкерных болтов VNKTOP Прочее. Архитектура и строительство 1 28.04.2015 21:00
расчет анкерных болтов BDG Конструкции зданий и сооружений 13 02.02.2012 19:26
Расчет диаметра и количества анкерных болтов базы колонны Василий Иванов Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 12.02.2009 00:03
Расчетное сопротивление стали анкерных болтов eilukha Металлические конструкции 5 01.10.2007 08:23