Архитектору и проектировщику|Тепло- и звукоизоляция URSA.RU
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Алюминиевые конструкции:специалисты делимся опытом

Алюминиевые конструкции:специалисты делимся опытом

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.10.2005, 10:36 #1
Алюминиевые конструкции:специалисты делимся опытом
Hocher
 
Регистрация: 13.10.2005
Сообщений: 8

Работаю конструктором в данной сфере.Интересует прежде всего способы расчета данных кон-ций на нагрузки=кто как считает.
Сам считаю по каталогам производителей ,но:то коеф-нт 1,4 по ветру не заложат,то модуль Е(упр.ал.сплава) у всех разный.Кто небудь спец.программмами пользуется?
Просмотров: 22935
 
Непрочитано 14.10.2005, 10:48
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,694


В свое время система была такая:
1. В каде строится ниточная схема рассчитываемой конструкции.
2. Перекидывается в SCAD.
3. В SCADe устанавливаются сечения, собираются нагрузки. Там же делались пластины (заполнения), если требовались. Вся схема - шарниры, за исключением тех узлов, которые сами производители профиля устанавливают как жесткие. Нагрузки, которые указывались производителями, засовывал куда подальше и брал в руки СНиП. И все расчеты по нему.
4. Расчет деформаций и переподбор сечений до достижения приемлемого результата.
Головняк, долго и иногда слишком дорого, зато гарантированно стоит и не падает.
Насчет упругости сплава - по идее, производителям можно верить - сплавы-то разные. Разница же не на порядок, правильно? (хотя я брал зашитую в SCAD)
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2005, 11:04
#3
Hocher


 
Регистрация: 13.10.2005
Сообщений: 8


Для расчета сложных кон-ций (купола,эркеры,зимние сады)согласен,это самый лучший вариант,но для плоских это по-моему долго.Наш гл.конструктор сделал для плоских и наклонных кон-ций програмку в екселе,вот по ней и считаем,очень быстро.Если в день я расчитываю ок 4 заказов,то у меня времени нехватит для обработки по Вашей схеме.Беру запас прочности больше и все ок
Ни одна не упала
Смущает такая весчь:в каталогах производители пишут:допустимый прогиб для алюм стоек 1/300 но не больше 8мм,тоесть 6метровую стойку нельзя уже считать как 1/300,бо будет 20мм(а в снипе 1/300)
Hocher вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 11:17
#4
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,694


Ну тут смущаться надо не по этому поводу на самом деле. Действительно, прогиб стержня не должен превышать 1/300 пролета. Но проблема при остеклении не столько в стержнях, сколько в прогибах стекла. Вот он-то и является критичным. Что самое интересное, ни один из производителей стекла лично мне так и не дал предельных прогибов на стекло - ни на полированное, ни на каленое. Поэтому приходилось принимать "с потолка" что-то около 2,5 мм для 6 мм, по-моему (давно дело было, не помню уже), и около 3 мм на 4 мм в пределах одной пластины. Учитывая ветер, человеческую нагрузку (если есть), наиболее невыгодные варианты, получал расчетную схему.
Расчет в Excel'e, конечно, неплохо, но имхо нельзя его применять направо и налево - если что-то пойдет не так, откреститься вообще нереально. Например, такая схема как считаться будет (это витрина)? Или конструкция плоская, но а) на высоте 10-го этажа (т.е. ветер уже увеличен), вдобавок это остекление ресторана. Соответственно надо ставить каленку, да еще и изнутри предусматривать триплекс. А это уже другие нагрузки (каленка имеет бОльшую плотность по сравнению с полированным стеклом - насколько, не помню, надо узнавать у поставщиков)
[ATTACH]1129274257.dwg[/ATTACH]
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 11:22
#5
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 716
<phrase 1=


Цитата:
Головняк, долго и иногда слишком дорого, зато гарантированно стоит и не падает.
SCAD, EXEL ...

ИМХО : Так производители свои таблицы и графики для того и составляли, чтоб конструкторам лишний раз не заморачиваться. Эти документы ведь не ламеры делали, а специалисты именно по фасадным алюминиевым конструкциям.

А сложные конструкции, для которых невозможно быстро прикинуть нагрузку встречаются не часто. Тогда можно и в расчетной проге схемку набросать.

Что касается прогибов. Могу ошибаться, но ограничение 8 мм вводится для сохранения целостности стеклопакетов (предел деформации уплотнений). Пока писал уже опередили
Haos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2005, 11:41
#6
Hocher


 
Регистрация: 13.10.2005
Сообщений: 8


Ув Haos!Понимаете ли в чем дело,я сам работаю у производителя профиля(почти монополист по фасадам в Украине)и всю ету кухню знаю изнутри :!:
Закладываем неплохой запас и вперед ,что в половине случаев неоправданно(тендеры иногда проигроваем)Вот поэтому и возник вопрос как расчитать правильно
Сейчас очень много заказов на купола и зимние сады,там уже не все так просто
И вопрос:соединение ригеля со стойкой-шарнир,а перелом стойки с помощью ал или сталь вкладыша на саморезах 6,3(на куполах)тоже шарнир
Hocher вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 11:59
#7
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,694


По слухам у кого-то из немцев была прога - задаешь исходные значения зимнего сада и все пучком - она сама делает все расчеты и всю рабочку. Наверняка байки.
Для "непролетания" с тендерами придется рассчитывать по человечески. Или брать отдельного человека на эту работу.
Перелом стойки - я считал как шарниры. И дополнительно проводить расчет болтового соединения на смятие металла. Саморезы ни разу не проходили. Только болты.
Между прочим - соединение стали и алюминия напрямую запрещено же вроде как.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 12:07
#8
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,031


Цитата:
Сообщение от kpblc
По слухам у кого-то из немцев была прога ....
"ATHENA" что-ли от CAD-PLAN? У меня есть демонстрашка. Там на базе родимого AutoCAD'а строишь из типовых узлов. Но всё не так уж и просто...
Хмурый вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2005, 12:09
#9
Hocher


 
Регистрация: 13.10.2005
Сообщений: 8


Горячее цинкование стали и все ок
Так делали аеропорт в Киеве
У немцев нормы другие ,они зашиты в программе(есть несколько прог немецких)
А по теплофизике кто-небудь скажет:Все системы используют термомосты разной длинны,а RAICO их не использует,увеличивает длинну самореза и говорит чем длиннее саморез тем меньше разности темпер на концах
Hocher вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2005, 12:20
#10
Hocher


 
Регистрация: 13.10.2005
Сообщений: 8


Хмурый
Пользовался,для простых да,сложные-неподходит,я в каде быстрее и главное качественее сделаю(без ошибок).Онаж только рисует,и задание в цех выдает(очень ужасно,кстати),но не считает
Hocher вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 12:26
#11
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,031


Hocher, так и я о том-же....
Лучше и проще строить 3-х мерную стержневую модель в AutoCAD'е и экспортировать её для расчета в какую-нибудь специализированную программу с хорошим генератором сечений
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 12:26
#12
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 716
<phrase 1=


2 Hocher
Цитата:
акладываем неплохой запас и вперед ,что в половине случаев неоправданно(тендеры иногда проигроваем)
Вопрос: когда это оправдано?
Haos вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 12:27
#13
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,694


Цитата:
Сообщение от Hocher
Горячее цинкование стали и все ок
А как учитываются разные температурные коэффициенты? 2-3 хороших перепада и цинкование накроется дырявым тазом. Поскольку без стали все равно не обойтись, надо делать изоляцию бутиловой лентой - дешево и сердито.
По поводу теплофизики: (эксперимент - шутка, повторять не след) возьмите гвоздь, хотя бы 100, зажмите его в плоскогубцах (они же пассатижи) и подержите над огнем минут 10. Потом возьмитесь голой рукой за тот конец, который был зажат. Как ощущения? Если не слишком, время можно увеличить примерно до 60 минут. Теперь то же самое - но на 120-ке (после того, как руку залечите). Разницы минимум.
Металл слишком хорошо проводит тепло, поэтому и надо имхо ставить термомосты. Если бы все было как говорят в RAICO, то окна можно было бы ставить из сплошного алюминия - вместо 60 мм сделать 80 и все будет ок, никакого промерзания / конденсата / плесени / лишних трат на отопление улицы. Но это же ненормально! Термомост должен быть.
Для интересу можно провести теплофизический расчет такой стойки и вычислить точку росы для самой холодной пятидневки в году. Если будет лед, то кто будет расхлебывать? RAICO? Не думаю, честно говоря.
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2005, 12:39
#14
Hocher


 
Регистрация: 13.10.2005
Сообщений: 8


В стали теплопроводность в 3 раза менше от алюм
А мостики холода(саморезы) в варианте с термомостом саморез всеравно начинается на холоде,проходит через термомост,проводит холод внутрь.Разница какая?
Когда оправдан большой запас-тогда когда констр считается по упрощенной схеме,а спать спокойно хочется,а заказчику что 10тис туда,что сюда(если обьем большой)
Hocher вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 12:55
#15
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 716
<phrase 1=


2 Hocher
Цитата:
Когда оправдан большой запас-тогда когда констр считается по упрощенной схеме,а спать спокойно хочется,а заказчику что 10тис туда,что сюда(если обьем большой)
Объясните, плз, чайнику: имеем обычный стоечно-ригельный фасад (расчетная схема-проще не бывает!). Имеем график подбора стоек/ригелей в каталоге производителя. Так в нем что расчетные значения в на 2 номера по сортаменту завышаются? :shock:
Потому как если просто берется ближний номер по характеристикам сечения, то это и так автоматически дает K запаса.
никто не будет катать новый профиль тока потому, что по нагрузке проходит сечение на 10 мм меньше...
Haos вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 12:56
#16
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 716
<phrase 1=


2 Hocher
Цитата:
Когда оправдан большой запас-тогда когда констр считается по упрощенной схеме,а спать спокойно хочется,а заказчику что 10тис туда,что сюда(если обьем большой)
Объясните, плз, чайнику: имеем обычный стоечно-ригельный фасад (расчетная схема-проще не бывает!). Имеем график подбора стоек/ригелей в каталоге производителя. Так в нем что расчетные значения в на 2 номера по сортаменту завышаются? :shock:
Потому как если просто берется ближний номер по характеристикам сечения, то это и так автоматически дает K запаса.
никто не будет катать новый профиль тока потому, что по нагрузке проходит сечение на 10 мм меньше...
Haos вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 12:58
#17
Haos

инженер-строитель
 
Регистрация: 17.05.2005
E-burg
Сообщений: 716
<phrase 1=


2 Hocher
Цитата:
Когда оправдан большой запас-тогда когда констр считается по упрощенной схеме,а спать спокойно хочется,а заказчику что 10тис туда,что сюда(если обьем большой)
Это ж какая номенклатура нужна, чтоб подбирать сечения по нагрузкам без k запаса :shock: ? Высота сечения стоек/ригелей с шагом 5 мм?
Haos вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.10.2005, 13:16
#18
Hocher


 
Регистрация: 13.10.2005
Сообщений: 8


Я говорю о сложных конструкциях(купола,зимние сады),которые считаются по упрощенной схеме
Если фасадных систем несколько у производителя,то очень близко подобрать можно(у нас стоек 15шт разных систем,которые слегка отл.
возможностями)
Hocher вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 13:42
#19
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 36,694


Цитата:
Я говорю о сложных конструкциях(купола,зимние сады),которые считаются по упрощенной схеме
:?::!:
__________________

---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 14.10.2005, 18:19
#20
master_vlad


 
Регистрация: 19.03.2004
Сообщений: 172


Здравствуете коллеги.

Цитата:
Сообщение от Hocher
Интересует прежде всего способы расчета данных кон-ций на нагрузки=кто как считает.
Сам только в ручную (exel, в сложных случаях matncad), наши комерсанты пользуют программу "статика" от татпрофа.

На сколько я понял есть несколько ограничений:
1. прогиб стойки на длинне одного стеклопакета (Lсп/300) из условий сохранения целостности стеклопакета или Lc/250 для одинарного стекла.
2. прогиб конструкций имеющих эстетико-психологическое значение (Lобщ/250)
3. Гибкость (вот её кажется и подменили на Lобщ/300)



Пару слов в защиту RAICO. Да саморезы поводят тепло, очень хорошо
проводят. Но они стоят с шагом 250мм. Посчитайте на сколько увеличится приведенный коэф. сопротивления теплопередачи если убрать саморезы.

Цитата:
Сообщение от Haos
Объясните, плз, чайнику: имеем обычный стоечно-ригельный фасад (расчетная схема-проще не бывает!). Имеем график подбора стоек/ригелей в каталоге производителя. Так в нем что расчетные значения в на 2 номера по сортаменту завышаются?
Автор графика тоже хочет спать спокойно.
master_vlad вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Алюминиевые конструкции:специалисты делимся опытом

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск