| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина пояса испытывающий сжимающие и растягивающие напряжения

Расчетная длина пояса испытывающий сжимающие и растягивающие напряжения

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.07.2011, 15:43 #1
Расчетная длина пояса испытывающий сжимающие и растягивающие напряжения
kRAN
 
Инженер
 
Владимир
Регистрация: 20.11.2006
Сообщений: 87

Собственно вопрос в названии. Ферма из гсп пролетом 15м примыкает к колонне с боку. Соединение с колонной рамное. Нижний пояс в крайних панелях испытывает сжимающие напряжения, а на остальной длине растягивающие. Нижний пояс раскреплен из плоскости вертикальной связью по середине пролета. Вопрос - какова величина расчетной длины нижнего пояса из фермы из плоскости?

1. 7,5 метра (между точками закрепления от поперечных смещений)
2. для сжатого участка - 3м, для растянутого - 4,5м
3. или еще как-то..............

Схему фермы с продольными усилиями прилагаю

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: f7.jpg
Просмотров: 530
Размер:	41.1 Кб
ID:	63667  

Просмотров: 18599
 
Непрочитано 29.07.2011, 23:22
#2
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Зачем же гадать на кофейной гуще? Выполните расчет на общую устойчивость пояса или фермы вцелом и посмотрите расчетную длинну. Вы же на Лире считаете ферму
 
 
Непрочитано 29.07.2011, 23:56
#3
одис


 
Регистрация: 29.07.2011
Сообщений: 117


раз все уже забито то в Лиру то СП 16.13330.2011 п.10.1.. как бы и не при делах....

Последний раз редактировалось одис, 30.07.2011 в 08:40.
одис вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2011, 10:04
#4
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Я раму считаю в плоской постановке (признак схемы 2), поэтому расчетную длину из плоскости рамы, найти не представляется возможным
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2011, 11:25
#5
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
Я раму считаю в плоской постановке (признак схемы 2), поэтому расчетную длину из плоскости рамы, найти не представляется возможным
Только в плоской постановке и можно правильно посчитать расчетные длины. Ну по крайней мере по Скаду, про Лиру ничего не скажу. Но надо чуть-чуть "потрудиться":

1. Задаем в программе шарнирную балку на 2-х опорах, одна из которых неподвижная, а другая - каток.
2. Пролет этой конструкции принимаем равным половине пояса фермы, а жесткость - по сечению нижнего пояса.
3. Разбиваем ее на участки-элементы, равные длине панелей нижнего пояса 3+3+1.5 метров.
4. Нагружаем балку продольными нагрузками таким образом, чтобы они давали продольные силы по участкам, соответствующие расчетным усилиям в поясе.
5. Выполняем расчет на устойчивось и получаем искомую расчетную длину. На расчетные длины прочих панелей не обращаем ни малейшго внимания

Добавлено:

Данная расчетная длина может быть использована для проверки сжатой панели пояса на устойчивость. Для растянутых панелей принимайте расстояние между точками раскрепления, 7,5 метра в данном случае. Хотя, строго говоря, это и не совсем так, но для практического расчета вполне приемлемо.

Последний раз редактировалось IBZ, 30.07.2011 в 12:09.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2011, 12:51
#6
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
1. Задаем в программе шарнирную балку на 2-х опорах, одна из которых неподвижная, а другая - каток.
2. Пролет этой конструкции принимаем равным половине пояса фермы, а жесткость - по сечению нижнего пояса.
3. Разбиваем ее на участки-элементы, равные длине панелей нижнего пояса 3+3+1.5 метров.
4. Нагружаем балку продольными нагрузками таким образом, чтобы они давали продольные силы по участкам, соответствующие расчетным усилиям в поясе.
5. Выполняем расчет на устойчивось и получаем искомую расчетную длину. На расчетные длины прочих панелей не обращаем ни малейшго внимания
Спасибо IBZ за помощь. Выполнил расчет, картинку прилагаю..... Все так?
Тогда еще вопросы:

1. В принципе таким способом можно взять любой элемент из расчета рамы в плоской постановке, задать эквивалентные нагрузки, которые вызывают такие же усилия в элементе при расчете плоской рамы, задать точки раскрепления из плоскости и получить расчетную длину элемента из плоскости рамы?
2.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
1. Задаем в программе шарнирную балку на 2-х опорах, одна из которых неподвижная, а другая - каток.
Неподвижная опора - это точка раскрепления пояса из плоскости верт. связью. А подвижная почему?
3.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
2. Пролет этой конструкции принимаем равным половине пояса фермы, а жесткость - по сечению нижнего пояса.
Пролет Расстояние между точками раскрепления пояса из плоскости?

4. Для определения гибкости нижнего пояса из плоскости берем:
- для сжатой панели - lef из выполненного выше расчета
- для растянутой - расстояние между точками раскрепления (3+3+1,5)=7,5м Так?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 353
Размер:	27.5 Кб
ID:	63685  
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2011, 17:31
#7
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
. В принципе таким способом можно взять любой элемент из расчета рамы в плоской постановке, задать эквивалентные нагрузки, которые вызывают такие же усилия в элементе при расчете плоской рамы, задать точки раскрепления из плоскости и получить расчетную длину элемента из плоскости рамы?
Ну, любой-не любой, но в принципе можно, но только при условии четкого понимания вопросов устойчивости. Целесообразно же это только в отдельных случаях, чаще всего (при наличии вертикальных связей по колоннам и обычной разноске болтов) вполне достаточно принимать длину просто между точками раскрепления, что пойдет в небольшой запас.

Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
Неподвижная опора - это точка раскрепления пояса из плоскости верт. связью. А подвижная почему?
Раскрепление пояса из плоскости - это связи по направлению Z. Если задать обе неподвижные опоры, возникнут определенные (и ненужные) сложности с заданием сил, вызывающими эквивалентные продольные усилия в элементах.

Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
Пролет Расстояние между точками раскрепления пояса из плоскости?
Я имел в виду именно это. Хотя можно было задать и весь пояс в виде 2-х пролетной неразрезной балки.

Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
. Для определения гибкости нижнего пояса из плоскости берем:
- для сжатой панели - lef из выполненного выше расчета
- для растянутой - расстояние между точками раскрепления (3+3+1,5)=7,5м Так?
Так, если расчет верен . А в принципе Ваш случай описан, если не ошибаюсь, в СП 16.13330.2001 - пункт 10.1.2 формулы 136-137. Советую провести и такой расчет.
IBZ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.07.2011, 18:16
#8
kRAN

Инженер
 
Регистрация: 20.11.2006
Владимир
Сообщений: 87


Спасибо за помощь IBZ.
И последний вопрос - если при расчете плоской рамы задать связи по направлению y, в местах крепления верт. связей по фермам и колоннам, а также гор. связей покрытия и все это посчитать в пространственной постановке (признак схемы 5). Будет ли это корректно?
kRAN вне форума  
 
Непрочитано 30.07.2011, 18:27
#9
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от kRAN Посмотреть сообщение
И последний вопрос - если при расчете плоской рамы задать связи по направлению y, в местах крепления верт. связей по фермам и колоннам, а также гор. связей покрытия и все это посчитать в пространственной постановке (признак схемы 5). Будет ли это корректно?
Это должно быть корректным ..... но некорректно, по крайней мере в Скаде, которым я пользуюсь. Эта программа при пространственной схеме начинает безбожно врать, чуть ли не в случае консоли с нагрузкой сверху, заданной по 5-й процедуре . Про прочие пакеты ничего сказать не могу -не в курсе ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2011, 01:16
#10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 5,829


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Эта программа при пространственной схеме начинает безбожно врать, чуть ли не в случае консоли с нагрузкой сверху, заданной по 5-й процедуре . Про прочие пакеты ничего сказать не могу -не в курсе ...
Моя "любимая" ЛИРА поступает точно так же с пространстввенными расчетными схемами. Результаты одной и той же рамы в плоскостном признаке и в пространственном отличаются. В плоскостном правильно, в пространственном бред, причем в обеих плоскостях.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2011, 14:32
#11
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Vavan Metallist, можете примерчик «вранья» показать? Не совсем понимаю откуда оно берется
 
 
Непрочитано 31.07.2011, 22:54
#12
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Так, если расчет верен . А в принципе Ваш случай описан, если не ошибаюсь, в СП 16.13330.2001 - пункт 10.1.2 формулы 136-137. Советую провести и такой расчет.
- результаты расчета на устойчивость и по указанным формулам идентичны только в области не выходящей за указанные к этим формулам ограничениях. Поэтому в этом случае, как рассмотренным в нормах, лучше считать по СП.
Цитата:
в пространственном бред
- скад дает только одну - первую форму, чтоб получить нужную надо сделать ее первой с помощью дополнительных связей.

Последний раз редактировалось eilukha, 31.07.2011 в 23:01.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 31.07.2011, 23:27
#13
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- скад дает только одну - первую форму, чтоб получить нужную надо сделать ее первой с помощью дополнительных связей.
Вот прямо интересно - есть некая программа, которая выдает произвольное количество форм. А теперь вопрос: что Вы будете делать с ними, начиная со второй. Только конкретно, без обших рассуждений, пожалуйста. И еще: поведайте нам, как определить "нужную" (кому ?) форму .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 10:30
#14
palexxvlad


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Вот прямо интересно - есть некая программа, которая выдает произвольное количество форм.
Есть такая программа
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
А теперь вопрос: что Вы будете делать с ними, начиная со второй. Только конкретно, без обших рассуждений, пожалуйста.
Некоторые программы используют т.н. DSC алгоритм для определения форм потери устойчивости схемы. Поэтому без анализа, полученных таким образом для 3М схемы, невозможно "угадать" сразу наиболее вероятную (с минимальным КЗУ). Эта форма может быть вообще не 1-й по порядку вычисления.
Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
И еще: поведайте нам, как определить "нужную" (кому ?) форму .
На мой взгляд, при значительно детализированной 3М расчетной схеме, иначе чем так("многоформенный" анализ), нужную(с мин.КЗУ) форму потери устойчивости не "выловить". Конечно, как вариант, можно 3М схему разложить на набор плоских рам...

Последний раз редактировалось palexxvlad, 01.08.2011 в 10:39.
 
 
Непрочитано 01.08.2011, 16:50
#15
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от palexxvlad Посмотреть сообщение
Есть такая программа
Offtop: "Есть такая партия!" воскликнул Ленин в июне 1917 года.

В принципе - можно и SCAD заставить рассчитывать столько форм потери устойчивости сколько потребует расчетчик. Только далеко не все этим пользуются.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 20:26
#16
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Видимо я совсем отстал от жизни В моем представлении программа (любая) обязана выдать первую форму потери устойчивости именно с наихудшим коэффициентом запаса.
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 01.08.2011, 21:03
#17
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,751


Цитата:
Только конкретно
- например требуется определить свободные длины элементов фермы в плоскости (скажем, проверить сниповскую таблицу по этому поводу). Или - определить свободную длину ригеля одноэтажной рамы с жесткими узлами с колонной.
Цитата:
без общих рассуждений
- ок, про некорректные результаты по расчетным длинам и причины их многие и так знают.
Цитата:
как определить "нужную"
- например, нужны свободные длины в плоскости рамы, но видим, что потеря устойчивости происходит из плоскости - закрепляем все узлы из плоскости, деваться ей некуда - теряет устойчивость в плоскости.
Цитата:
без анализа, полученных таким образом для 3М схемы, невозможно "угадать"
- да, к сожалению.
Цитата:
можно и SCAD заставить
- да, только у меня что-то через раз получается, не могу понять в чем причина.
Цитата:
обязана выдать первую форму потери устойчивости именно с наихудшим коэффициентом запаса
- думаю, здесь важнее "форма", а не "коэффициент". Сниповская и Эйлерова расчетная длина - не одно и тоже.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 09:17
#18
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,401


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- да, только у меня что-то через раз получается, не могу понять в чем причина.
Ну и как вы это делаете?
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 02.08.2011, 13:18
1 | #19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 3,870


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- например требуется определить свободные длины элементов фермы в плоскости (скажем, проверить сниповскую таблицу по этому поводу). Или - определить свободную длину ригеля одноэтажной рамы с жесткими узлами с колонной.
Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- ок, про некорректные результаты по расчетным длинам и причины их многие и так знают
Посчитали, получилась расчетная длина ригеля 100 метров (при сжатии в 0,5 тонны) - что, будем увеличивать сечение? А Вы все формулы СНиПа/СП проверяете?

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- думаю, здесь важнее "форма", а не "коэффициент".
Если Вы умеете проанализировать первую (наихудшую) форму потери устойчивости в общем случае, то я "снимаю шляпу". Сам вот, к примеру, знаю только худшую форму для одноэтажных рам с щарнирным ригелем. А в действительности нужен именно коэффициент расчетной длины, а форма "дело десятое".

Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Сниповская и Эйлерова расчетная длина - не одно и тоже.
Однозначно, одно и тоже, в отличие от критической силы .
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2016, 16:01
#20
Antonio_v

Инженер- проектировщик
 
Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 144


Возник похожий вопрос, только ферма попалась не совсем удачная (рис. 01), где есть 2 сжатых участка нижнего пояса в опорной и приопорной панелях (рис. 02). Составил схему пояса отдельно, по вышеприведенному методу. (рис. 03).
Смотрю первую форму, при которой пояс теряет устойчивость из-за участка приопорной панели. (длиной 2 метра, рис. 04), коэффициент расчетной длины 2,85 (рис. 05). Тогда расчетная длина пояса 2м*2,85м=5,7м.
Смотрю вторую форму. В этом случае теряет устойчивость опорный участок. (длиной 0,7 метра, рис. 06), коэффициент расчетной длины 0,971 (рис. 07). Тогда расчетная длина пояса (этого участка?) 0,7м*0,971=0,68м
Вопрос в том, какую принять расчетную длину?
Вариант 1: По первой форме для всего пояса, включая опорный участок (расчетная длина пояса 5,7м.)
Вариант 2: Для всего пояса, исключая опорный участок по 1 форме (5,7м), а для опорного участка взять длину по 2 форме (0,68м)?
Сейчас из-за максимально сжатого участка возле опоры длиной 0,7м приходится значительно увеличивать сечение всего пояса. (Варианты по конструированию (например дополнительные связи) прошу не предлагать, только голая теория)
Вложения
Тип файла: pdf рисунки.pdf (232.3 Кб, 81 просмотров)
Antonio_v вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчетная длина пояса испытывающий сжимающие и растягивающие напряжения

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчетная длина нижнего пояса фермы из плоскости Mikola_Lipetskoy Металлические конструкции 32 11.04.2013 11:25
Расчетная длина Lx и Lу для нижнего и верхнего пояса фермы Mr.AS Конструкции зданий и сооружений 16 25.07.2011 22:45
Расчетная длина из плоскости верхнего пояса фермы по серии 1.460.2-10/88 Fellini Конструкции зданий и сооружений 12 06.07.2010 22:52
расчетная длина пояса фермы Oleg21 Конструкции зданий и сооружений 4 07.11.2009 17:51
Расчетная длина сжатого пояса фермы из плоскости Sarman Конструкции зданий и сооружений 17 25.10.2009 20:30