[Loca]

Вот есть такой вопрос. Как ответить, не знаю. Может кто подскажет?

[eilukha]

А средняя распорка позволит раскосам одного направления терять устойчивость как это происходит в классической крестовой связи?

[ZVV]

Сообщение от eilukha А средняя распорка позволит раскосам одного направления терять устойчивость как это происходит в классической крестовой связи?

Зачем им терять устойчивость? Раскосы в таких связях проектируются как сжато-растянутые.

[eilukha]

Хорошо. Если жесткость средней распорки будет мала, тогда они смогут потерять устойчивость как в классике?

eilukha, ну она ведь раскрепляет сжатую ветвь в той же точке, что и растянутая. То есть ничего нового вносить не должна в работу сжатой.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai раскрепляет сжатую ветвь

- верно, но она может иметь слишком малую жёсткость и не сможет служить раскреплением. Не так ли?

eilukha, я к тому, что есть она или нет, неважно, если не будет растянутой ветви. Я вообще не уверен в её работе. В идеализированной шарнирно-стержневой схеме она вообще ж нулевой будет, перемещаясь параллельно земле. А растянутая будет продолжать раскреплять сжатую...

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - верно, но она может иметь слишком малую жёсткость и не сможет служить раскреплением. Не так ли?

Так ли, так ли...
Вот тут глобальная схема эволюции. Первые две еще куда ни шло. Последнее - это заполнение кладкой, тоже вполне практично. А в промежутке - ИЗВРАЩЕНИЕ. Причем чем больше элементов в одной несчастной связи, тем извращеннее.
Зачем создавать паутину, и потом его героически распознавать. Паук свою паутину плетет, чтобы муха не пролетела. А тут чего ловим?

Delta L = 0 => N=0 => элемент не работает. Что я понимаю не так? Паутина - просто декор.

ЗЫ: это на случай горизонтальной силы по верху колонн. В случае потери устойчивости колонны заработает.

[eilukha]

Сообщение от Arikaikai я к тому, что есть она или нет, неважно, если не будет растянутой ветви

- а я к тому, что "конструктивно" назначать жёсткость горизонтальной распорки и предполагать сжато-растянутую работу связи неверно, особенно, если не забыть о шарнирности всех узлов.

[Stanum]

Ильнур, так а если у вас ячейки не столь близки к квадрату, к примеру высота 3 расстояние 8. Тут крест таким пологим получится, что его работа будет сомнительна.

eilukha, если думать о нешарнирности, то неверно, да. И если связи кривые и точка пересечения осей не на оси горизонтального элемента. Но если принять в расчет только шарниры - вполне верно, ИМХО.

[ronn]

Сообщение от Ильнур Зачем создавать паутину

я может быть опять глупость скажу...
но может быть распорка посередине связей раскрепляет не связи, а стойки?

[vit.z.]

Доброго всем дня. Все не прочитал, но у меня сразу возник вопрос: зачем вообще так "жестко" развязывать квадратную стойку? Интересно посмотреть что же в другой плоскости. Там такой же лес связей-ригелей-распорок?

----- добавлено через ~5 мин. -----
Да и узлы мутные.

Сообщение от vit.z. Все не прочитал, но у меня сразу возник вопрос

Потому и вопрос, потому что не всё прочитали. Ответ в 3 сообщении.

[vit.z.]

Сообщение от Arikaikai Ответ в 3 сообщении.

Странно. Написано Связь ВС-1... Какие еще ригели?
Тут если не придираться, то ошибок принципиальных нет, а если придраться то тут все принципиально не верно.

Stanum, работа креста из логики одной растянутой ветви не будет сомнительной ни при каком соотношении сторон...

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Delta L = 0 => N=0 => элемент не работает. Что я понимаю не так?...

Не понимаешь именно Delta L. Дело в том, что елементы клетки и паутины даже в приведенной СИММЕТРИЧНОЙ схеме меняют L в силу обжатия/растяжения, причем по-разному. При этом неразорванные елементы с узлами в пролете начинают гнуться, влияя на распределение усилий. А уж если несимметрично...
Поэтому не декор.
На глаз же видно, что балка (у автора) влияет на распределение.

Ильнур, стой-стой. Кто меняет длину? Средний ригель? В стержневой модели - нет. Если учитывать толщину стоек - в нем появляется изгиб, но дельта L (следовательно N) все равно не вижу.

[Ильнур]

Сообщение от Arikaikai Ильнур, стой-стой. Кто меняет длину? Средний ригель? В стержневой модели - нет. Если учитывать толщину стоек - в нем появляется изгиб, но дельта L (следовательно N) все равно не вижу.

Длину меняет ЛЮБОЙ товарищэлемент, испитывающий сжатие и имеющий совесть упругость. Т.е. колонны меняют длину, связи меняют длину, все меняют длину, узлы перемещаются (как сказал бы Бахил, происходит деформация), соответственно фактическая картина не соответствует воображаемой красивой. Особенно при учете собственной нагрузки вон той несчастной балки, которую автор подставил ни за что про что.
У тебя же есть под рукой СКАД, поэкспериментируй.
Это что за политика такая - типа вварилсь балкой в чужой монастырь, и монастырю пофиг?