[Poreth]

Нагрузка получается под 40 тонн. Пролет 7,2*7,2. Толщина монолитной плиты 220 мм. Лира считает, что ребра толщиной 400мм и высотой 600 мм вокруг отверстия под пропуск вентблока достаточно, что бы прогибы и армирование плиты укладывалось в допустимые пределы. А мне почему то кажется что 40 жигулей на плите толщиной 220 - как то нереально!
Кусок схемы прицепил.

[vv_77]

Сообщение от Poreth Нагрузка получается под 40 тонн

Что-то тяжеловат вентканал. Если высотой 6м, то это получается призма примерно 1,7х1,7м из сплошного бетона

[Poreth]

там группа из 8 штук.

[vv_77]

Сообщение от Poreth там группа из 8 штук.

Ну дык так и говорите, а то 40тонн, 40тонн. Если их 8 штук, то это уже не сосредоточенная, а скорей распределенная. А 40 тонн на плиту 7,2х7,2 - это меньше 0,8тонн/м.кв.
В любом случае - не морочьте голову, показывайте схему расположения и размеры самих каналов в ПДФе или еще в чем, не у всех же лира есть.

[Poreth]

Как то вот так.

[roman111]

Сообщение от Poreth Лира считает, что ребра толщиной 400мм и высотой 600 мм вокруг отверстия под пропуск вентблока достаточно

Вам нужно делать балку между колоннами (а не ребра вокруг отверстия) (а может и не одну балку, а 3) т.к. у Вас срезана большая часть сечения плиты в рабочем направлении как раз в межколонной полосе! При таком пролете, такой доп нагрузке, и таком ослаблении сечения - плита не пройдет без балок.

[Poreth]

Прогоните расчет - он маленький. Лира считает что всё пучком: прогибы и требуемая арматура в пределах разумного. По расчету в Лире не проходят только плита над колоннами по контуру здания на продавливание. И то если учитывать балки окаймляющие всю плиту по контуру, то мне говорят продавливания не будет. Что бы подстраховаться типа можно над колоннами увеличить толщину плиты вверх на 100-200 мм (типа набалдашника будет) и всё.

Под плитой жильё - заказчик категорически против балок. Если только ребро вверх. Но надо обоснование. А по расчету всё проходит и обоснования у меня нет - потому и говорю подскажите куда смотреть или слова умные.

[roman111]

Просчитал задачу, често говоря вызывает очень большие сомнения такое снижение момента в плите в рабочем направлении 17,2 т*м - без балок, 8,92 т*м - с балками. Понятно что балки перераспределяют нагрузку, но снижение нагрузки в два раза за счет обрамления отверстия... вызывает сомнение. Я бы все таки сделал балку между колоннами, по конструктивным соображениям.
Кстати может нелинейный расчет даст другие результаты...

[Аshаs-ка]

А раздвинуть чуть - религиозные предрассудки не позволяют? Сделать не два, а 4 отверстия например? По ушам горе- архитекторам!

[Poreth]

Сообщение от Аshаs-ка А раздвинуть чуть - религиозные предрассудки не позволяют? Сделать не два, а 4 отверстия например? По ушам горе- архитекторам!

Не каждый архитектор - друг человека. Плюс тут вентблоки уже идут с 1го этажа, а в доме уже 16-18 их.

Сообщение от roman111 вызывает сомнение.

ДА ДА ДА!!
И у меня тут ребра скорее чем балки. Мб что-то неправильно замоделированно? Мб как раз их надо выставлять как балки с жесткими вставками?

Нелинейный расчет ни разу в жизни не делал

[roman111]

Сообщение от Poreth Мб как раз их надо выставлять как балки с жесткими вставками?

Я просчитывал Вашу схему с жесткими вставками и балками (стержнями по Городецкому). Момент в плите почти такой же (около 9 тм).
По моему тут очень важна жесткость балок (ребер) и плиты. В линейном расчете жесткость равна начальному модулю упругости бетона и мы видим момент 9тм, а в нелинейном может быть по-другому. Тут нестандартная задача распределения усилий в плите, поэтому лучше перестраховаться.
А хотите обосновать просчитайте вручную межколонную полосу ослабленную отверстиями. А еще посмотрите руководство по безбалочным плитам там должны быть ограничения (конструктивные) по расположению отверстий.

[Poreth]

Полоску между отверстиями? Мб просто посчитать вариант с её отсутствием и всё? Как будто 1 большой проём. Расположение отверстий не поменять сейчас никак. Только если на будущее заметку себе сделать.

[playgamer]

То, что необходима балка между колоннами (пусть ребром вверх), сомнения не вызывает.

40т даже на такой плите без отверстий было бы весьма сомнительно. Надопорный / пролетный моменты в ройоне 17 тм - это уже ф20 с шагом 100х100, а вот если вписываться в допустимый прогиб - то ф25 впритык. Плита переармирована - 4,5%.
И это если без отверстий...

Сообщение от Poreth Под плитой жильё - заказчик категорически против балок. Если только ребро вверх. Но надо обоснование. А по расчету всё проходит и обоснования у меня нет - потому и говорю подскажите куда смотреть или слова умные.

А что там Лира выдает по прогибам (нелинейным, с учетом ползучести)? Если кто-то из вашего руководства очень смелый, то пусть подписывает чертежи...

[Poreth]

Сообщение от playgamer А что там Лира выдает по прогибам (нелинейным, с учетом ползучести)?

Не считают у нас никто нелинейные задачи! У меня опыта проведения нелинейного расчета тоже нет. Подскажете как?

Сообщение от playgamer И это если без отверстий...

А отверстия разгружают пролет, перераспределяют момент из пролета на опору. Плюс жесткие вставки по периметру проёма так же добавляют что то в работу плиты.

Суммарные прогибы по трем загружениям 11,3мм. Допустимый прогиб ~32...34 мм. Плюс тут нагрузки расчетные. Нелинейность увеличит прогиб в три раза?

"Нашлось" еще одно место с аховой нагрузкой. См. вложение.

[playgamer]

Сообщение от Poreth У меня опыта проведения нелинейного расчета тоже нет. Подскажете как?

Вручную очень тяжело/долго проводить такой расчет. С помощью Экселя - можно. Алгоритм - например, в украинском ДСТУ Б В.2.6-156:2010, приложение А (в СП наверняка тоже должно быть что-то подобное).
Можно посчитать прогиб и по старому СНиП 2.03.01-84, там алгоритм полегче будет...

Сообщение от Poreth А отверстия разгружают пролет, перераспределяют момент из пролета на опору.

Это если большое отверстие (напр., 3х3 м) посередине пролета, то может и разгружает. А такие, как в вашем случае, узкие отверстия в межколонной полосе - только режут рабочую арматуру, концентрируют напряжения и ухудшают работу плиты.

Сообщение от Poreth Нелинейность увеличит прогиб в три раза?

Увеличит настолько, в сколько раз уменьшится жесткость плиты (с трещинами). Обычно в 4-6 раз.

Сообщение от Poreth "Нашлось" еще одно место с аховой нагрузкой. См. вложение.

Лирой не все пользуются...

[Rizo]

Ты случайно с нагрузками не перемудрил?
И потом зачем колону ввел в перекрытие без копители ?

[Poreth]

Нагрузки пересчитывали несколько раз.
Здание каскадом. Вентблоки в нижней части близко к стене выходят. потому выходят высокие и следовательно тяжелые.
Капители категорически против заказчик.