| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Усиление проема в плите перекрытия

Усиление проема в плите перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.04.2019, 09:51 #1
Усиление проема в плите перекрытия
Nattaska
 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 37

Добрый день. Необходимо выполнить проем в плите перекрытия с паркинга на первый этаж ТРЦ под установку эскалатора. По трем сторонам этого проёма проходят балки, а с четверной проектировщики приняли усиление соответствующее сечению 8-8, у меня подобное решение вызывает опасения. Дайте пожалуйста своё проф. заключение. Заранее спасибо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2019-04-21-21-52-51-659_com.adobe.reader.png
Просмотров: 865
Размер:	117.0 Кб
ID:	213380  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_2019-04-21-21-53-03-477_com.adobe.reader.png
Просмотров: 734
Размер:	98.6 Кб
ID:	213381  

Просмотров: 8245
 
Непрочитано 22.04.2019, 10:08
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Ух ты, какое интересное решение. Я не про 8-8, я про стальные балки в бетоне. Правда, мне почему-то кажется, что что-то в этом узле (стальная балка в бетоне) неправильно, в плане разрезания опорной части плиты скользящей поверхностью полки двутавра, но не настаиваю - может, решение и типовое...
По сути вопроса - если балки и плита работают, то 30-го швеллера навскидку должно хватить. Оно, возможно, и без этого швеллера может стоять, если плита пролётом 8 метров повиснет на двух противоположных балках, а не четырёхопёртая плита, как без проёма...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 10:14
#3
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


На вскидку, я бы двутавр 25Ш1 использовал. И узел опирания надо организовывать к жесткой арматуре.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 10:21
#4
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


-=Xaoc=-, обоснуйте
Не совсем понятно в чём именно опасения. Какая нагрузка на плиту?
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 10:27
#5
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Не ну так-то вообще без усиления можно, т.к. плита вполне понесет 400 кг на квадрат. Ну и если для успокоения "совести" на самый худший вариант, чтоб показать значимость проектировщиков, делаем усиление. И начинаем считать что мол пол плиты на балку, да от оси до оси, а это 9 м, и еще и полезную нагрузку, да вдруг еще и покрытие пола забыли и тд и тп примерно вот так )))
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2019, 10:30
#6
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 37


я считаю что в моём случае необходимо просто "одеть" швеллер на плиту и пришпилить распорными анкерами, тогда бы всё в моей голове стало на свои места, а в данном решении я не понимаю, зачем пригвоздили эту балку под плиту не организовав узлы опирания и вообще... паркинг - в данном случае это улица с атмосферными осадками и подвесить швеллер, который будет со временем поддаваться воздействиям влаги и коррозировать... но такое... мне этот проект дали на проверку, я понимаю что я хочу видеть другое решение, но мне нужно дать грамотное объяснение тому почему меня не устраивает это решение .
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 10:34
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


А какая разница, как будет ржаветь швеллер - надетый сбоку или пришпиленный снизу? Окрашивать надо.
От проектировщиков потребуйте узел примыкания швеллера к балкам. А то, внимательно глядя на планы, меня терзают смутные сомнения, что до балок швеллер не доходит и возможно, вообще нужен для обрамления проёма и крепления какого-либо оборудования эскалатора.
Если сильно сомневаетесь, то ещё можете потребовать расчёт этой балки.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 10:35
#8
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А то, внимательно глядя на планы, меня терзают смутные сомнения, что до балок швеллер не доходит и возможно, вообще нужен для обрамления проёма и крепления какого-либо оборудования эскалатора.
Скорей всего так и есть )))
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если сильно сомневаетесь, то ещё можете потребовать расчёт этой балки.
Это самое лучшее первое решение, если сомневаетесь.
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 10:41
#9
seregaxxl

*censored*
 
Регистрация: 18.05.2010
Москва
Сообщений: 333


Цитата:
Сообщение от -=Xaoc=- Посмотреть сообщение
Скорей всего так и есть )))
А крок это что?) анкер? Ну тогда да, швеллер просто прибили снизу

----- добавлено через ~2 мин. -----
По чертежу не видно чтобы концы на балку заходили
__________________
Скока живу - стока учусь и дураком помру
seregaxxl вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2019, 10:44
#10
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 37


крок - это шаг. да просто прибили и приварили рёбра жесткости пластина 10 с шагом 400

----- добавлено через ~1 мин. -----
концы я так понимаю просто доходят к балке и обрываются, узлы опирания не предусмотрены.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 10:48
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
приварили рёбра жесткости пластина 10 с шагом 400
Чёт сильно дофига. Такое может потребоваться при больших боковых усилиях. Да и анкера часто натыканы. А мои скудные познания в эскалаторах говорят, что они вешаются спереди и сзади, а не сбоку.
Чего-то мы про эту балку не знаем - какие на неё нагрузки?
Второе, что тоже не очень понятно - проём делается в проектируемом здании или выпиливается в существующем? Узлы вроде как нарисованы для нового проекта, но в тексте вроде бы можно понять, что это типа реконструкция.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2019, 10:53
#12
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 37


Под эскалатор на паркинге разработана бетонная "ниша" в которую будет установлен эскалатор, а сверху он приходит в сечение 7-7 (там зуб 180*120). Сбоку никаких доп нагрузок на балку не задавалось.
Nattaska вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2019, 10:58
#13
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 37


Под эскалатор на паркинге предусмотрена бетонная ниша, в которую будет установлено оборудование, на плиту перекрытия эскалатор будет просто опираться сечение 7-7, для этого проектировщики предусмотрели вырубку бетона 120х180мм и всё. с боку на плиту не предусмотрены доп.нагрузки.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 11:03
#14
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Ещё раз - это новое строительство, это реконструкция с существующим проёмом, это реконструкция с прорубанием проёма?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2019, 11:10
#15
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 37


в существующем ТРЦ было принято решение установить эскалатор, для этого на уровне паркинга будет выполнена ЖБ ниша под данное оборудование, а в верхней зоне (плита перекрытия) выполняется вырубки для установки того самого эскалатора. Вся нагрузка от него приходится на нишу в паркинге (паркинг кстати нах-ся в уровне земли) фундамент - свайное поле, ростверк не мешает конструкции ниши. на плиту перекрытия эскалатор будет лишь опираться, поэтому в плите (сечение 7-7) предусмотрена вырубка бетона под его опирание 180*120.

----- добавлено через 36 сек. -----
Итого : это реконструкция с прорубанием проёма
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 11:15
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Тэээкс. Ещё раз. В плите. Вырубается. Проём размером 8000х2800 или только кусок плиты в сечении 7-7? Остальные подробности мне без надобности, мне нужно знать, швеллер этот устанавливается под СУЩЕСТВУЮЩУЮ грань плиты или под ВЫРУБАЕМУЮ грань плиты?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 11:17
#17
-=Xaoc=-


 
Регистрация: 07.02.2007
Иркутск
Сообщений: 872


Так если прорубают, путь подольют балку раз собираются усиливать и арматуру заанкерят на химический анкер чтоб не долбить и край будет норм для подливки. Или очень ровненько алмазными пилами все отрежут, чтоб под металл? А не таждикстрой с перфоратором )))
__________________
Нет ничего невозможного ... Бывает мало времени ...
-=Xaoc=- вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2019, 11:29
#18
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 37


В плите. Вырубается. Проём размером 8000х2800 + кусок плиты в сечении 7-7 180х120 ДЛЯ ОПИРАНИЯ ЭСКАЛАТОРА? Швеллер этот устанавливается под ВЫРУБАЕМУЮ грань плиты.
Nattaska вне форума  
 
Непрочитано 22.04.2019, 11:33
#19
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Цитата:
Сообщение от Nattaska Посмотреть сообщение
В плите. Вырубается. Проём размером 8000х2800 + кусок плиты в сечении 7-7 180х120 ДЛЯ ОПИРАНИЯ ЭСКАЛАТОРА? Швеллер этот устанавливается под ВЫРУБАЕМУЮ грань плиты.
Фух, наконец-то.
Короче, это довольно ммм... нетиповой вариант усиления плиты, когда слабая часть плиты (центральная) через жесткую арматуру (швеллер) вешается на приопорные участки этой же плиты, без врезания в поперечные балки.
Проектировщику, который это нарисовал, предложите с перфоратором просверлить отверстия в плите и швеллере по его узлу. Когда он задастся вопросом "а как туда с перфоратором подлезти?" предложите ему переделать узел и предоставить расчёт балки переделанного узла.
Расчёт сталежелезобетонных конструкций - то ещё развлечение, а в данном случае это именно оно...
P.S. На самом деле, там проблема даже не в этом, а в том, что такая частота анкеров, работающих на срез, близко к грани плиты без поперечной арматуры могут просто выколоть грань плиты по линии анкеров.

Последний раз редактировалось Komplanar, 22.04.2019 в 11:41.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.04.2019, 11:37
#20
Nattaska


 
Регистрация: 22.04.2019
Сообщений: 37


ух, спасибо. Это очень достойный комментарий. ОГРОМНОЕ спасибо ВСЕМ за советы .

----- добавлено через ~7 мин. -----
я вот думаю, а что мешает по отдельности просверлить отверстия в швеллере с заданным шагом , а потом в плите и соединить отверстия анкерами...
Nattaska вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Усиление проема в плите перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как выполнить временное усиление перекрытия под нагрузки от автокрана? pgsKh Обследование зданий и сооружений 3 19.09.2017 07:46
Усиление капители и плит сборного безбалочного перекрытия Анкер Иванович Обследование зданий и сооружений 1 07.06.2017 08:25
Усиление монолитного железобетонного перекрытия FOCUS Железобетонные конструкции 18 15.01.2014 22:13
Создание абсолютно жестких тел в плите перекрытия и фундаментной ппите круглой формы Игорь21 Лира / Лира-САПР 2 01.02.2012 20:20