| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как провести кинематический анализ образования фермы?

Как провести кинематический анализ образования фермы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.06.2019, 19:54 #1
Как провести кинематический анализ образования фермы?
msv_mnv
 
обследования зданий
 
Ленобласть
Регистрация: 15.03.2007
Сообщений: 614

Здравствуйте, Уважаемые Участники Форума! Специалисты в области «Строительной механики», помогите, пожалуйста, решить задачу (см. фото). Нужно провести кинематический анализ геометрической неизменяемости фермы. «Необходимое условие» геометрической неизменяемости Сф + Соп = 2*У выполнено. А как доказать «Достаточное условие»? Искренне буду признателен вам за оказанную помощь. Всем вам желаю огромных удачи и успехов!!!

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.png
Просмотров: 322
Размер:	61.8 Кб
ID:	214785  

Просмотров: 10933
 
Непрочитано 03.06.2019, 12:11
1 | #2
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Что значит "нулевые"?
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 13:40
1 | 1 #3
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Прикладываю фрагмент из темы своих курсов "Анализ неизменяемости стержневых систем". Говорю сразу: дальше пояснять не буду. Не поняли - в рекомендованную литературу, плиз.
Вложения
Тип файла: pdf Блок из Анализа неизменяемости.pdf (353.3 Кб, 226 просмотров)
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 16:03
1 | 1 #4
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Мгновенно изменяемая система.
Но как?...
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 16:20
1 | 1 #5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Система геометрически изменяема
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 62
Размер:	26.1 Кб
ID:	214824  
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 16:23
1 | 1 #6
Dakar


 
Регистрация: 05.07.2010
Сообщений: 658


Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: деф схема.jpg
Просмотров: 674
Размер:	59.8 Кб
ID:	214826  

Последний раз редактировалось Dakar, 03.06.2019 в 16:37.
Dakar вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 16:27
1 | 1 #7
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Да, тут ГИС. Считать лень. Жёсткими тут являются только треугольники 10-2-4 и 4-6-11. Всё остальное весьма подвижно.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 17:16
1 | 1 #8
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от msv_mnv Посмотреть сообщение
Как провести кинематический анализ образования фермы?
- в хорошем вопросе имеется ответ:
  1. Треугольники объединяем в два диска (красное).
  2. Уберём соединение этих дисков в узле 4 и рассмотрим возможные перемещения каждого из дисков относительно земли (кружками показаны мгновенные центры вращения).
  3. Видим, что при попытке свалить каркас вправо, возможные перемещения узла 4 каждого из дисков несонаправлены, что невозможно.
  4. Следовательно, система из красных дисков и красных стержней неизменяема.
  5. Каждый жёлтый диск - это просто треугольник из рассмотренного каркаса и двух новых стержней.
  6. Таким образом, каркас в целом неизменяем.
  1. Треугольники объединяем в два диска (красное).
  2. Рассмотрим возможные перемещения каждого из дисков относительно земли (кружками показаны мгновенные центры вращения).
  3. Видим, что узел 4 можно сдвинуть на малое перемещение вверх.
  4. Следовательно, система из красных дисков и красных стержней мгновенно изменяемая.
  5. Каждый жёлтый диск - это просто треугольник из рассмотренного каркаса и двух новых стержней.
  6. Таким образом, система в целом мгновенно изменяемая.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 222.png
Просмотров: 70
Размер:	59.0 Кб
ID:	214893

Последний раз редактировалось eilukha, 05.06.2019 в 13:26.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 20:16
1 | 1 #9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


eilukha, нарисовал хорошо, молодец.
Остался совсем маленький вопрос: почему ты рассмотрел вращения левого и правого только в одну из сторон? Что мешает красным (или зелёным) стрелкам быть направленными в обратную сторону?
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 20:19
1 | 1 #10
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
Таким образом, каркас в целом неизменяем.
Cмотри, осторожно, ато ты допроектируешся таким образом
Счас IBZ наверно скажет: "Ну, вот! А это то, что учат на первой паре строительной механики!"
Но простыми формулами не всегда сыт будешь. Если ошибешся - оправдание что так формула показала не проканает
У нас есть диск удерживаемый двумя связями. Чтоб он был закреплен "как положено" нужна еще третья связь. А эта третья связь - такой же недозакрепленный диск! Хорошее сооружение получилось! Два дебила - это сила!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.JPG
Просмотров: 64
Размер:	24.5 Кб
ID:	214833  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 03.06.2019 в 20:34.
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.06.2019, 22:11 Кинематический анализ
#11
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614


Во-первых, спасибо всем откликнувшимся! Особая благодарность Eilukha (#8). Во-вторых, я и хотел, чтобы не аналитически, доказать неизменяемость фермы. Теорию слава БОГУ еще помню (#3). Аналитически можно доказать, что при отсутствии нагрузки, реакции и усилия в стержнях равны нулю, а значит (см. фото) система геометрически неизменяемая. В любом случае всем откликнувшимся огромное спасибо. Всем вам удачи и успехов!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 333.png
Просмотров: 82
Размер:	255.1 Кб
ID:	214834  
msv_mnv вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2019, 22:20
1 | 1 #12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


msv_mnv, не забудь вывесить список зданий, в проекте которых или в обследовании будет твоя подпись. На всякий случай стороной обходить буду...
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.06.2019, 02:53 ферма
#13
msv_mnv

обследования зданий
 
Регистрация: 15.03.2007
Ленобласть
Сообщений: 614


Да, все кто был за неизменяемость оказались НЕПРАВЫ, и я в том числе!!! Прав товарищ Дмитррр - буду вывешивать список, но не проектов, а обследованных зданий где есть моя подпись. А все так хорошо казалось на первый взгляд. Товарищ SCAD - считать ферму отказался.Написал - Система Геометрически Изменяемая. Себя я перехвалил - строительную механику НЕ ЗНАЮ. Ладно будем исправляться и учить матчасть. Всем участникам обсуждения и правым и неправым огромное спасибо. Всем вам удачи и успехов.
msv_mnv вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 04:28
1 | 1 #14
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от msv_mnv Посмотреть сообщение
Товарищ SCAD - считать ферму отказался.
Это что, реальная конструкция под обследованием?
Цитата:
Сообщение от msv_mnv Посмотреть сообщение
Написал - Система Геометрически Изменяемая
Он врет. По официальной классификации это мгновенно изменяемая система. Треугольник прикреплен к земле связями, пересекающимися в одной точке (рис.1). После малого поворота вокруг этой точки система превращается в неизменяемую. Можно просто спустить узел 4 вниз на миллиметр - и расчет пойдет.

Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что мешает красным (или зелёным) стрелкам быть направленными в обратную сторону?
Например, несимметричная нагрузка. При симметричной нагрузке такая схема как минимум встанет нараскоряку, а то и завалится. А при несимметричной - может поработать. Мостовики целые мосты на вантах вешают, чем мы, фермачи, хуже? У официальной науки нет слов, чтобы описать такую конструкцию. Предлагаю новый термин - асимметрично неизменяемая система!

Цитата:
Сообщение от msv_mnv Посмотреть сообщение
а значит (см. фото) система геометрически неизменяемая
Все учебники за авторством Киселева - это троллинг инженеров! Одно неправильно понятое слово - и вашим расчетам хана! В любой системе без нагрузки реакции нулевые, кроме извращениев с преднапряжением и т.п. А доказывать, что ноль - это единственное решение, мог предложить только полный математик. Вот пример ненулевых реакций при нулевой нагрузке:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.png
Просмотров: 608
Размер:	19.0 Кб
ID:	214839  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Усилия.png
Просмотров: 606
Размер:	20.5 Кб
ID:	214840  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Реакции.png
Просмотров: 605
Размер:	106.2 Кб
ID:	214841  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 08:12
1 | 1 #15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Система мгновенно изменяемая.
Система постоянно мгновенно изменяемая или геометрически изменяемая при любых нагрузках симметричных относительно центральной вертикальной оси (исключая нагрузки вдоль горизонтальных осей через узлы 1-7, 12-13).
Возможно список неполный.

Последний раз редактировалось olf_, 08.06.2019 в 08:35.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 08:14
#16
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Что мешает красным (или зелёным) стрелкам быть направленными в обратную сторону?
- согласен - мгновенно изменяемая.
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 08:49
1 | #17
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Всё не так страшно.
Ну да МГИС. Если шарниры вставить.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ферма.png
Просмотров: 100
Размер:	71.8 Кб
ID:	214843  
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2019, 09:07
1 | 1 #18
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 6,078


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Это что, реальная конструкция под обследованием?
Сомневаюсь. В реальной конструкции шарниры не рассекали бы стержни, а были бы примыкающими к ним. Кто ж делает пролёт из 4 стержней. Или колонный из двух. Разве что только это какой-то огромный ангар. Но там тем более нужно жесткие соединения в нужных местах обеспечивать. Сделай колонные 2-12 и 6-13 "цельными" и сразу нормальная конструкция получается.
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 06:45
1 | 1 #19
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Накидал схемки..
Вложения
Тип файла: pdf ПрорисовкаГеомИзмСх.pdf (18.9 Кб, 78 просмотров)
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2019, 10:05
#20
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Всё не так страшно.
Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
При симметричной нагрузке такая схема как минимум встанет нараскоряку, а то и завалится. А при несимметричной - может поработать.

Я не поняв, вы тут серьезно? Или это у анженеров передотпускные усложнения и к мозгу кровь слабопоступает?
Vavan Metallist вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как провести кинематический анализ образования фермы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кинематический анализ статически определимых пространственных систем Чижов Прочее. Архитектура и строительство 29 18.09.2014 17:20
Кинематический анализ системы кольцевой балки Just Dream Металлические конструкции 40 04.11.2013 16:27
Узел опирания фермы на подстропильну ферму Jrec Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2012 16:06
Сбор нагрузки от фермы PUH238 Конструкции зданий и сооружений 2 02.03.2012 10:02
кинематический анализ стержневой конструкции cyberkolbasa Прочее. Программное обеспечение 2 21.09.2006 10:45