[betobe]

Допустим в расчетной программе выходит зона армирования с d10 размером 2000х800мм. Внутри этой зоны КЭ с размером 500х500 или 400х400 с доп армированием d16. Нужно ли в таком случае всю зону доп армирования брать 16 диаметра?

[Yuriy Petrovich]

КЭ с размером 500х500 или 400х400 с доп армированием d16

То есть, по вашему зона армирования зависит от размера КЭ в расчетной программе? Вы это серьезно? Серьезные книги по ЖБК вам в помощь! Или прикидочный ручной расчет, из которого и определится зона с доп. армированием.
И речь идет о зоне армирования размером 2х0,8м? Чтобы не подставляться - отдайте проект конструктору.

[Pill]

Сообщение от betobe Внутри этой зоны КЭ с размером 500х500 или 400х400 с доп армированием d16. Нужно ли в таком случае всю зону доп армирования брать 16 диаметра?

Ну это шедевр, ящитаю, бери 18A-III на некое дополнительное армирование и не парся.

[v.psk]

Если я правильно понимаю ТС спрашивает - использовать два добора или закрыть пятно арматурой д16, в том числе где достаточно д10.
Решение принимать вам, в этом случае думаю можно обосновать д16, ... длину добора заложить с учетом анкеровки, с запасом по длине и зоне раскладки 200-500мм. на точность монтажа и пр.

[betobe]

Сообщение от v.psk Если я правильно понимаю ТС спрашивает - использовать два добора или закрыть пятно арматурой д16, в том числе где достаточно д10. Решение принимать вам, в этом случае думаю можно обосновать д16, ... длину добора заложить с учетом анкеровки, с запасом по длине и зоне раскладки 200-500мм. на точность монтажа и пр.

Да, верно. Просто мне такие малые зоны ещё не встречались.... И целесообразно вообще их закрывать малыми стержнями? Например брать стержень длинной 1460, если такой выходит с учетом длин анкеровки? Не слишком мало? Ведь такие зоны все равно надо закрыть..
Или сразу лучше брать эту зону 2900, к примеру?

[Grim]

Здорово наверное рассуждать об армировании конструкции, не говоря ни слова о том, что это за конструкция, как она работает, какие геометрические размеры имеет, какие нагрузки к ней приложены, какие усилия вычислены и т.д. Да и какая разница, ведь мы теперь не проектируем, а раскладываем арматуру по цветным картинкам которые выдает какая-то программка!

[v.psk]

betobe,

Сообщение от betobe такой выходит с учетом длин анкеровки

Я же писал выше.
Кроме того, в запас лучше принять в расчете класс бетона на ступень ниже проектного(обосную если надо) и к. и. арматуры 80-90%, что увеличит зону добора.

[betobe]

Сообщение от v.psk betobe, Я же писал выше. Кроме того, в запас лучше принять в расчете класс бетона на ступень ниже проектного(обосную если надо) и к. и. арматуры 80-90%, что увеличит зону добора.

Спасибо! А почему в расчете класс бетона на ступень ниже? (Хочется понять)

[v.psk]

Что делать если контроль прочности покажет меньшее значение? Пересчитывать, убирать запасы, уточнять схему и нагрузки...усилять? демонтировать? В ином случае пожурить и согласовать.

[Grim]

Отличная логика, заказчику очень понравится!

[v.psk]

Grim, это ирония? Вы видимо имеете далекое представление о качестве смр на площадке - технологии и сроков укладки, уплотнения и по уходу за бетоном....прогрев... класс иногда не подтверждается, и повторно, со сроками и должным рвением....
Адекватному заказчику и производителю работ безусловно эта логика понравится.

[Poreth]

Offtop: А почему всего на класс и только бетон?
- Можно класс арматуры снижать - вдруг кто по ошибке вместо а500с запихнет а-III (А400).
- Толщину конструкций в запас можно принимать потолще - вдруг с опалубкой и китайскими рулетками проблемы возникнут.
- И с.в. конструкций лучше тоже с запасом принимать на 10-20%. На дня был случай что приняли ф8 по весу хлысты, давай длину мерять а там недобор процентов 10! арматура хорошо тяжелее нормативного веса. Вдруг у них бетон тяжелее будет!
- Полезную тоже придумали черти какие то. 150кг это жалки 15 см воды поверх плиты перекрытия. Лучше грузить 300-500кг жилье. И тонн 5 на всякий пожарный автостоянки. Лексус с золотыми слитками весит около того.
- в МК надо учитывать что сварщик может быть пьян и швы х10 или х100 по длине закладывать. Ятд от метра - хорошая длина любого сварно шва!

Еще варианты есть?

Вспомнилась история где ГК считал промцеха на нагрузки х2. И когда потребовалось сделать перепрофилирование цеха с увеличение нагрузок на несущие - он типа пересчитал и сказал что можно на существующие ставить. И срубил премию. А то что все остальные цеха были необоснованно дороже - никого якобы не волновало.

[v.psk]

Разумный запас там где необходимо, понимание этого приходит с опытом...
Условия строительной площадки и квалификация исполнителей далеки от лабораторных условий.

[Poreth]

Сообщение от v.psk Разумный запас там где необходимо, понимание этого приходит с опытом... Условия строительной площадки и квалификация исполнителей далеки от лабораторных условий.

У разумного запаса должно быть разумное обоснование. Вариант: мы всегда так строили, проектировали - не разумный. Так где границы у твоего разумного запаса?

[Бахил]

Сообщение от betobe Внутри этой зоны КЭ с размером 500х500 или 400х400 с доп армированием d16.

Да делай КЭ 1000х1000 и не парься. А лучше 6000х6000.

[Grim]

Сообщение от v.psk Разумный запас там где необходимо, понимание этого приходит с опытом... Условия строительной площадки и квалификация исполнителей далеки от лабораторных условий.

У некоторых с опытом только маразм приходит.

[mainevent100]

Сообщение от Poreth У разумного запаса должно быть разумное обоснование

Тебе ж написали обоснование - качество СМР. Это не представляется разумным? Спрашиваешь о разумных границах - так понимание этих границ с опытом и приходит, когда решишь десяток другой проблем со стройки, перестанешь задавать такие вопросы. На самом деле, если проектировать по принципу «выдать бумажки, срубить бабла, а как будут строить - не мои проблемы», то можно не задумываться о способах решения потенциальных проблем.
А таких, как грим, который как маленький ребёнок, пытается самоутвердиться и пишет только когда у него возникает желание вылить на других продукты жизнедеятельности, надо бы банить. Сомневаюсь, что из 700 его сообщений найдётся хоть пара полезных.

[tigra-18]

Сообщение от Бахил Да делай КЭ 1000х1000 и не парься. ...

- тогда лучше 200х200, как раз под самую распространенную (откуда она кстати взялась? раньше и 300 мм были сетки и 400 мм) ячейку

[Grim]

Предлагаю платить проектантам в два раза меньше чем они получают! Обоснование очень разумное - низкое качество проектных работ, а иногда и непробиваемая тупость!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от mainevent100 если проектировать по принципу «выдать бумажки, срубить бабла, а как будут строить - не мои проблемы»

Класс, опытные маразматики дошли до того. что выполнить проект в соответствии с техническим заданием и установленными нормами проектирования это "выдать бумажки и срубить бабла". Эй, "опытные", это и называется проектирование!

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вот как самоутверждаются "большие":

Сообщение от mainevent100 А таких, как грим, который как маленький ребёнок, пытается самоутвердиться и пишет только когда у него возникает желание вылить на других продукты жизнедеятельности, надо бы банить. Сомневаюсь, что из 700 его сообщений найдётся хоть пара полезных.

[mainevent100]

Сообщение от Grim Предлагаю платить проектантам в два раза меньше чем они получают! Обоснование очень разумное - низкое качество проектных работ, а иногда и непробиваемая тупость

Как хорошо, что предложения троллей ни на что не влияют и даже никому не интересны