|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.12.2011, 16:06 | #1 | |
Разъяснение применения п. 6.1 ГОСТ Р 21.1101-2009 СПДС (2 разные спецификации к комплекту ВК)
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,684
|
||
Просмотров: 43675
|
|
||||
сети Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,776
|
По форме 7 нового ГОСТа - ГОСТ Р 21.1101-2009 - я понял, а вторая спецификация откуда?
upd: а, гост ГОСТ 21.110. Тогда, имхо: п. про ГОСТ 21.110 - это прилагаемые документы, а спецификация к рабочему чертежу не является прилагаемой > делается по форме 7 [и другая не нужна]. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
"Давным-давно, в далекой галактике..." мы тоже задались вопросом - зачем делать двойную работу? То есть делать "угловые" спецификации на листах, а затем ещё и спецификации оборудования. И решили - делаем только СО, а на чертежах показываем только позиции по спецификации оборудования. Во всех видах сантехнических чертежей. И ни одна собака не гавкнула.
Потом и государство спохватилось. В МР 21.01-95 МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВЛЕНИЮ СПЕЦИФИКАЦИИ ОБОРУДОВАНИЯ, ИЗДЕЛИЙ И МАТЕРИАЛОВ (С УЧЕТОМ НОВЫХ ТРЕБОВАНИЙ СТАНДАРТОВ СПДС), разъясняющих особенности ГОСТ Р 21.1110-95 «СПДС. Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов» указали: Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Так что кому заняться нечем - пусть пишут одно и то же в нескольких местах. А ленивые пишут в одном месте. |
||||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Цитата:
Нужно смотреть этот ГОСТ с большим по объему изменением № 2 (в 1982 г.). Этим изменением еще 30 лет назад спецификации систем были исключены. Посмотрите этот стандарт в действующей редакции. Это изменение было внесено "левым" путем - не в указателе стандартов, а в журнале БСТ. Но спецификация по форме 7 ГОСТ 21.101-97 (ГОСТ Р 21.1101-2009) осталась в основном комплекте, правда, только для чертежей установок систем. Вот как это выглядит в проекте стандарта, кому интересно PS По поводу спецификации. При обсуждении, (наверно, к сожалению) "ни одна собака не гавкнула" по поводу "усложнения алгоритма" и "ломки структуры данных"
__________________
Сорокин Санкт-Петербург Последний раз редактировалось Сорокин, 21.12.2011 в 22:35. |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Что качается проекта ГОСТ, то в части СО там сформулировано совершенно правильно: Цитата:
Цитата:
А по поводу Цитата:
Если пишешь вручную (хоть пером, хоть "в ворде") можно хоть как изощряться. Откуда это пошло тоже понятно, из положений ЕСКД об исключении графы "№ п/п". Но давным давно спецификации составляют автоматизированно. Наименование оборудования - это поле в базе данных. Там нет места для "порядкового номера". При формировании спецификации из БД (отчета) из базы данных в соответствующие поля шаблона отчета подставляются значения полей БД. В поле шаблона "Наименование" - поле "наименование" из БД. Нумерацию или проставление позиций легко сделать автоматически хоть "по порядку" (1, 2, 3), хоть в виде "позиционных обозначений" (В1.1, В1.2, В1.3). И, вообще-то, ничего не мешает использовать только позиционное обозначение, записываемое в графу "Позиция". Независимо от того, использовано ли это обозначение в чертежах. Безо всяких надуманных "порядковых номеров". Ну, да это так, к слову. Весь ГОСТ 21.110 ещё надо зубилом обрабатывать, там полно анахронизмов. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Всем большое спасибо.
В Кодексе ещё старая версия с изменением №1. Даже они оплошали, куда уж я... Скажите, а надо ли требовать в "спецификации оборудования, изделий и материалов" (.С) проставления позиций не цифрами, а обозначениями по ГОСТу на ВК ? Просто в первом изменении были не цифровые обозначения типа "К1-1" и т. п. Или в спецификации должны быть только цифры в позициях ? И надо ли требовать проставления этих позиций из ".С" на планах и схемах систем ? Частично это делается (трубы), но, например, стандартные краны ВК почему-то не проставляет и т. п.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 05.01.2011
Сообщений: 171
|
основной комплект должен находиться на объекте (нужен для прораба)
нахождение прилагаемого комплекта на объекте не обязательно. При монтаже оборудования (чертежи основного комплекта) нужна спецификация к схеме расположения (форма 7 ГОСТ21.1101), чтобы верно собрать строительную конструкцию. Для обеспечения строительства напр. снабженец приобретает соотв. оборудование и изделия, и в помощь ему (прилагаемый комплект) спецификация оборудования .СО. Поэтому по нормативу нужны обе спецификации, конечно можно обойтись и одной .СО отксерив и раскидав ее по всем исполнителям. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Просто получается сложно для чтения.
Например ведь теоретически могут быть два устройства имеющих идентичное графическое условное обозначение по ГОСТу, но разные технические характеристики ? Тогда их невозможно будет различить куда какой ставить. И вообще я склоняюсь к тому чтобы незаконно требовать приводить ГОСТовские использованные условные обозначения на листах с разъяснением что это такое. Чертежи ВК потом читают электрики, очень сильно возмущаются что надо в ГОСТ по условным обозначениям лезть каждый раз. И у меня тоже, когда я ПОСы пишу, нет времени разбираться с ВКшными обозначениями, потом ещё есть сметчик и т.п. Очень трудоёмко читать чертежи с неподписанными "песочными часами-кранами" и в редких случаях при наличии схожей арматуры с разными свойствами можно её перепутать... ShaggyDoc, что вы думаете по этому поводу ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.03.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,627
|
Мне кажется, что все говорят о том, чего на самом деле в чертежах ВК и не должно быть вовсе. Согласно стандарту, если не говорить об установках систем, никаких позиционных обозначение не присваивают и графа «Поз.» в спецификации оборудования, изделий и материалов вообще не заполняется, т.к. нет этих позиций. Достаточно посмотреть пример спецификации ВК в МР 21.01-95.
В представленном проекте даже убран мутный абзац из п.1.5 действующего стандарта: «В необходимых случаях допускается проставлять порядковые номера санитарных приборов (независимо от назначения и типа прибора), пожарных и поливочных кранов, водосточных воронок или указывать на схемах систем позиционные обозначения, приведенные в спецификации оборудования». Ничто не мешает автоматически проставлять порядковые номера в графе 2 спецификации. К1-1 и т.п. -это не позиция оборудования или материала. Это обозначение ввода или выпуска. Я так понимаю из дальнейших слов, что автор хотел написать совсем противоположное "незаконно требовать НЕ приводить..."
__________________
Сорокин Санкт-Петербург |
|||
|
|||||||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Нестандартные обозначения расшифровывать надо. Их сейчас очень много, так как появилось новое оборудование. Есть стандарт АВОК со множеством таких обозначений. Хороший стандарт, но не государственный, да его и достать сложно. Вот их и надо расшифровывать. А еще лучше - просто подписывать в схеме марку изделия. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Рисунок А.1 – Пример выполнения плана систем водоснабжения и канализации. Показаны вроде как позиции 12-10 и т.п. Рисунок А.3 – Пример выполнения фрагмента плана - нет ни позиций, ни порядковых номеров. В примерах схем тоже нет ни позиций, ни порядковых номеров. Понятно, что эти картинки просто из старого стандарта взяты. Но там хоть было "в необходимых случаях" и "допускается". На таком ничтожном фрагменте плана и без номеров понятно. А при сотнях приборов и сложной конфигурации? Кто-то никогда не ставит, а кто-то ставит. А теперь, если нет указаний, то что - запрещено? Будет много споров. |
||||||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Мутный этот ваш ГОСТ ВК, что старый, что новый.
Как машиностроитель (ЕСКД) вам говорю. Меня так и тянет всему назначить циферки позиций. Я вообще понимаю, как без этого обходятся, но это ж трудоёмкость чтения... Ладно ещё сантехник со стажем 5 лет разбирается в обозначениях... но и ему по спецификации лазать надо. Нет бы сделать без ".С", спецификацию на листах и всему назначить позиции. Даже фасонным элементам. А ведь и собирают криво наверное если руки у рабочих кривые. А не спецу разобраться без 2-3 ГОСТов на руках где чего и вовсе невозможно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
|||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но "циферки" всему можно и в СО назначить. Только замучаешься потом везде в чертежах их проставлять. Не зря придумали "на полке линии-выноски указывают диаметр арматуры и под полкой – обозначение арматуры по каталогу". Плюс также на полках обозначения других изделий. Нет необходимости лезть в несуществующую пока СО. Цитата:
Цитата:
Спецификации на листах были всегда. И сейчас их никто не запрещает делать. Только в строительстве нужно еще и заказывать, это не завод. Вот почему давно появились заказные спецификации, а потом и СО. Причем кое-что заказывает заказчик, а кое-что подрядчик. Цитата:
|
||||
|
|||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
ГОСТ ВК изм. 2 запрещает.
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
||||
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Здравствуйте всем )))
И все же господа-товарищи, я считаю, что те формы спецификаций которые нам навязывают это анахронизм. Сейчас, как было верно замечено уважаемым коллегой, не гусиным пером пишут. У меня в СО и марка - обозначения типа на чертеже, и название, и размеры точные, и ГОСТ или ТУ или ОСТ там какой либо ИСО. Это же не трудно сейчас делается - все это в базе данных, ну не палочками же мы сейчас чертим. В этом и есть ценность спецификации, что по ней даже тетка-комерс сможет объект скомплектовать. Потому что когда я вижу в спецификации: Труба Ду100, и, соответственно: Отвод Ду100 и Фланец Ду100... какой фланец??? Плоский или воротниковый, Дн108 или Дн114??? Какая стенка у трубы? ну и у отвода соответственно??? Но зато всё в табличке по СПДСу нарисовано - в том числе высота строк (кстати это сейчас не актуально уже). Считаю так. Требования обязательные надо выполнять. Но никто не имеет права мне запретить их перевыполнять. Без фанатизма разумеется, но понятно и исчерпывающе приводить доп. информацию? В конце концов есть графа Примечание - можно и ей воспользоваться - если какойнить нормогрузила потребует убрать пару дополнительных столбцов из моей спецификации. Я то уберу - не большой пригруз, но только он потом будет не раз и не два мысленно матом обруган и снабженцем в офисе и монтажником на объекте.
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 3,022
|
Цитата:
Что могу сказать - ню-ню... Хотя может быть для ВК это как-то иначе. Последний раз редактировалось Агамемнон, 23.08.2012 в 01:41. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но в отношении спецификаций дело не в Magicad и подобных забугорных программах. Дело в людях, которые не знают, не умеют, и не хотят знать, как сделать детальные рабочие чертежи. Не знают, из каких деталей состоит любая система. Программы же позволяют не просто начертить воздуховод или трубопровод "по ГОСТ", в одну или две линии, а со всеми деталями и изделиями. И вторая часть - формирование спецификаций. Здесь нужны специальные программы, в которых можно вести базу оборудования и изделий и быстро, "одной кнопкой", получать спецификации с любой деталировкой. Еще одна ошибка - буду делать, если за это будут дополнительные деньги платить. Но в современных условиях чертежи по старым стандартам уже не очень-то нужны. Это когда-то было, что по рабочим чертежам ОВ или ВК подрядчик непременно делал монтажные чертежи. Сейчас взаимоотношения изменились. Работая по-старинке можно просто остаться без работы. И не дополнительные деньги платить, а в морду давать будут. У меня как раз живые примеры имеются. Одна моя подруга, у которой маленькая проектно-сантехническая фирма, перехватывает все заказы. Потому что делает как надо, а не как в ГОСТ нарисовано. Другая вообще "две матки сосет". Работает в институте и выпускает чертежи на вентиляцию "по ГОСТ". А потом на этих же чертежах включает дополнительные слои и продает монтажной организации уже как монтажные, с деталировкой. Уже 10 лет так работает, несколько квартир купила, сейчас особняк заканчивает строить. Потому, что умеет все деталюшечки нарисовать, образмерить, заспецифицировать. Да, таких ещё мало. Но даже в Интернет можно найти много чертежей с подробной детализацией. Переход-то от черчения "как на кульмане" к моделированию вовсю идет. И стандарты меняются. Вот как раз сейчас обсуждаем проект нового ГОСТ - там по "компьютерным" технологиям много будет. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Оформление чертежей КМ по новому ГОСТ 21.502-2007 | Анкона | Прочее. Архитектура и строительство | 479 | 22.11.2019 08:33 |
Обязательные и доброволные нормы | Aragorn | Прочее. Архитектура и строительство | 24 | 15.12.2014 14:08 |
Ищу нормативные документы для проектирования охранной сигнализации, видеонаблюдения и СКУД | yulcha81 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 13.12.2011 13:53 |
Есть ненужные документы. Посмотрите, кому что нужно | Дмитрий832 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 73 | 18.12.2010 22:55 |
Копирование данных для спецификаций из выносок СПДС в таблицу из мтекстов | Red Nova | Программирование | 177 | 08.12.2008 11:35 |