[Th3Beetle]

Здравствуйте,

Вопрос заключается в следующем: Есть набор стекол с отверстиями, для них изготавливаются калибры, т. е. плита, в которой делаются отверстия, в которые затем с натягом сажаются пальцы. Стекло кладется на плиту, и пальцы входят в отверстия в стекле. Какой должна быть шероховатость этой плиты?

[uraltay]

Сообщение от Малевич №3 чем не стекляшка?

Стекляшка, но см. своё

Сообщение от Малевич 1. В стекле и калибре не совпадают вертикальные размеры между рядами отверстий.

[Малевич]

Т.е. стекло нашлось. ) А где навран размер, в нём или калибре - вопрос к ТС.

[uraltay]

Сообщение от Малевич Т.е. стекло нашлось. ) А где навран размер, в нём или калибре - вопрос к ТС.

Судя по привязке трёх правых отверстий на стекле и отсутствия вертикальной связи отверстий, лежащих на горизонтальной оси стекла, с остальными, контрольное приспособление не годится.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay контрольное приспособление не годится.

Это калибр.

[Малевич]

Сообщение от uraltay Судя по привязке трёх правых отверстий на стекле...

Дык и я про то: размер проставлен от габаритной длины стекла и в итоге допуска может набежать столько, что деталь, полностью соответствующая чертежу, на калибр не сядет. Это помимо всего прочего.
Сюда как бы позиционный просится, хотя в таком виде могли получить задание от заказчика.

[STAJOR]

Сообщение от Ильнур Из этого следует, что для обеспечения собираемости разработчик должен дать все расчетные размеры и отклонения этих размеров шаблона.

Это неверно. Для обеспечения собираемости "придумали" зависимый допуск расположения элементов собираемой пары деталей (для простановки в чертеже) и метод расчёта комплексного калибра на такой допуск к обеим деталям.

[uraltay]

Сообщение от STAJOR Это неверно. Для обеспечения собираемости "придумали" зависимый допуск расположения элементов собираемой пары деталей

Ну и как поможет зависимый допуск, если на детали размер 170,2 мм, а на мерителе - 164,1.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Ну и как поможет зависимый допуск, если на детали размер 170,2 мм, а на мерителе - 164,1

Никак. Меритель нужен правильный, но разрабатывает его оснащенец, а не автор конструкции.

[uraltay]

Сообщение от STAJOR Меритель нужен правильный, но разрабатывает его оснащенец

Не "оснащенец", а разработчик мерителя.

[Ильнур]

Сообщение от STAJOR Это неверно. Для обеспечения собираемости "придумали" зависимый допуск расположения элементов собираемой пары деталей (для простановки в чертеже) и метод расчёта комплексного калибра на такой допуск к обеим деталям.

Это верно и неверно.
Верно в смысле сказанного мной ранее: в данном случае стекло с множеством отверстий может и не садится вовсе на жестко торчащие детали собираемого изделия, а например соединяется с другими деталями с помощью винтов. Т.е. шаблон может быть разработан только тем, кто разрабатывает изделие в целом, или тем, кто имеет доступ ко всей документации по изделию.
Неверно в смысле сказанного Вами, потому что ответная часть необязательно одна деталь и необзательно с жесткими штифтами - см. выше.
Короче, в данный момент все гадают на кофейной гуще, в т.ч. и уважаемый специалист STAJOR.
Все потому, что мы не видим всю информацию, а именно не видим изделие в целом. Т.е. не знаем конструктива и технологии сборки, а уже чертим шаблон для отдельного стекла, причем по сырым эскизам
В принципе, даже не обозначена задача.

[Th3Beetle]

За найденную ошибку в калибре - спасибо. В самом деле, пропустил размер.

Увы, всю имеющуюся информацию уже предоставил.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay оснащенец

Это "сленг" от "конструктор по оснастке". Они часто (к сожалению) совмещают и мерит., и режущий, и прочую оснастку. Настаиваю на том, что калибр не может проектироваться конструктором по основному изделию – не та роль и не та квалификация. Его знание, куда, как и зачем деталь, может только помочь ему сделать грамотный чертёж для передачи производственникам. Это, Ильнур, для Вас: все частные варианты в #50 теряют силу, если деталь делают где-то настороне. Там достаточно иметь нормальный чертёж для разработки нормального мерителя. Если никто не ошибётся, то всё сядет

[uraltay]

Сообщение от STAJOR калибр не может проектироваться конструктором по основному изделию – не та роль и не та квалификация.

Да запросто СМОЖЕМ, если потребуется! Делали на третьем курсе по "ОВЗ и технические измерения" калибры и контркалибры и на дипломе к своей же разработке. Стандартная работа, не требующая мыслить на изобретательском уровне: шпарь по учебнику!

Сообщение от STAJOR Настаиваю на том, что калибр не может проектироваться конструктором по основному изделию – не та роль и не та квалификация.

Ух ты, ух ты, ух ты Ну надо же А мы и не знали, что "оснащенец" так крут

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Стандартная работа, не требующая мыслить...

Сдаюсь. ...Может надо было быть точнее: не должен отвлекаться... "Оснащенец" не круче, просто ему положено делать и отвечать за своё. Специализацию отменяют только по бедности и несерьёзности. Offtop: Может поэтому ездим и летаем на иномарках

[Serge Krasnikov]

Сообщение от VVapan4ik Ух ты, ух ты, ух ты Ну надо же А мы и не знали, что "оснащенец" так крут

Да нет, если он совмещает в себе столько функций, то обычно он не крут , как правило такие специалисты сидят в тех.бюро цехов вспомогательного производства, ну или на небольших предприятиях.

[Ильнур]

Сообщение от STAJOR ... Это, Ильнур, для Вас: все частные варианты в #50 теряют силу, если деталь делают где-то настороне. Там достаточно иметь нормальный чертёж для разработки нормального мерителя. Если никто не ошибётся, то всё сядет

Чертеж чего имеете ввиду? Стекла (в данном случае)? Да, вполне достаточно нормального чертежа отдельного стекла. Если инструментальщику дается карт-бланш, он разработает НАБОР инструментов для обеспечения правильного контроля.
Однако, если Заказчик заявил, что хочет именно некий шаблон, то он или должен дать отклонения на все размеры шаблона (не деталей шаблона), или дать всю информацию по изделию, в т.ч. по технологии сборки.
Например, имея 6-8 отверстий диаметром 6 мм +/-1 мм и отклонения осей отверстий в 0,25 мм в двух направлениях, мы можем иметь следующую картину - см. вложение. А именно имеем штифт 4,29 мм, когда отверстие допускается минимум 5.
С учетом того, что сам лист вкладывется в 6 штифтов, можно сказать, что этот шаблон способен выполнить только одну функцию (садится/не садится) при условии, что другие параметры контролируются (обеспечиваются) отдельно.
Например, если бы стекло приворачивалось винтом 4,8 мм +/-0,1 мм, то бы он (винт) хрен бы полез в отв. 4,29. Даже молотком.

[STAJOR]

Сообщение от Ильнур Заказчик заявил, что хочет именно некий шаблон

Не мешает разобраться с термином ШАБЛОН. Это оснастка для ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПО ШАБЛОНУ. Иногда ошибочно называют комплексный калибр шаблоном. На первом слева чертеже автора – калибр. Заказчик не должен просить калибр. О нём заботится технолог. В общем случае и шаблон – забота технолога. А если всёже заказан шаблон, то есть и его чертежи от заказчика. Не так ли?

[Ильнур]

Сообщение от STAJOR Не мешает разобраться с термином ШАБЛОН. Это оснастка для ИЗГОТОВЛЕНИЯ ПО ШАБЛОНУ. Иногда ошибочно называют комплексный калибр шаблоном. На первом слева чертеже автора – калибр. Заказчик не должен просить калибр. О нём заботится технолог. В общем случае и шаблон – забота технолога. А если всёже заказан шаблон, то есть и его чертежи от заказчика. Не так ли?

Да, Вы правы. Но не совсем .
Вот цитата из первого попавшегося словаря:

Шаблон (нем. Schablone, от франц. echantillon — образец) в технике, приспособление или инструмент для проверки правильности формы ряда готовых изделий; образец, по которому изготовляются однородные изделия. Контрольные шаблоны делают из фанеры или листовой стали. Их применяют для проверки правильности установки стержней в полость...

Уже смутно. Восприятие слова шаблон зависит от приученности человека к чему-то конкретному. Вы например мыслите шаблонно применительно к Вашей деятельности и соответственно слово "калибр" устраивает Вас больше.
Насчет калибра - здесь еще бабушка надвое сказала, что хотели изобразить на рисунке слева. Понятно одно, что на данный момент автор творит невнятное.
Я например так и не услышал формулировку задачи - какую функцию должна выполнять (какие вопросы решать) должна эта ВЕЩЬ?

[uraltay]

Сообщение от Ильнур Вы например мыслите шаблонно применительно к Вашей деятельности

Сообщение от Ильнур какую функцию должна выполнять (какие вопросы решать) должна эта ВЕЩЬ?

Да вроде понятно: есть ли нужные отверстия в нужном месте.