[armmen]

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить.
Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные)
пункт 8.3. гласит (если кто забыл) :
Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в
местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные
марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и
рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

[VEN30]

[quote=Capitansky;763723]Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок[/u], балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9м.
Добрый день! А чем отличается наружные лестничные марши и площадки от лестничных маршей и площадок внутренних лестниц?

----- добавлено через 50 сек. -----
Мне не совсем понятно...

[Сергей Юрьевич]

[quote=VEN30;1207349]

Сообщение от Capitansky Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок[/u], балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9м. Добрый день! А чем отличается наружные лестничные марши и площадки от лестничных маршей и площадок внутренних лестниц? ----- добавлено через 50 сек. ----- Мне не совсем понятно...

наружные лестницы и прочее, где перепад высот значительный - должны иметь ограждение высотой 1.2м, т.к. если упадёшь, то скорее всего насмерть. Внутренние лестницы (лестничная клетка многоэтажки например) могут иметь ограждение 0.9м, т.к. если через него навернёшься - может и не умрёшь, а только поломаешься.
Однако второе утверждение у меня вызывает сомнение: и с высоты 2м через перила упав можно шею свернуть или инвалидом стать. А цена вопроса между 0.9м и 1.2м - ничто в общем объёме стоимости СМР. Поэтому я всегда трактую "не менее 0,9"="можно принять и 1,2м", хуже не будет.

[vit.z.]

По мне так все правильно. 1,2м в наружных, а 0,9м во внутренних. Тут даже может и не сколько в упадешь-не упадешь, поломаешься -не поломаешься, а в комфорте дело. Мне например комфортно подыматься по внутренней лестнице с ограждением 0,9м, в то же время было бы боязно подходить к наружной лестнице с таким ограждением. Кстати был не давно в новостройке с ограждением внутренней лестницы 1,2м, очень неудобно...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от vit.z. Мне например комфортно подыматься по внутренней лестнице с ограждением 0,9м, в то же время было бы боязно подходить к наружной лестнице с таким ограждением. Кстати был не давно в новостройке с ограждением внутренней лестницы 1,2м, очень неудобно...

был перед новым годом в своей школе (встреча выпускников была), так вот там внутренние лестницы разгородили решётками на всю высоту. т.е. через перила теперь вообще нельзя упасть. Когда учился в школе - на переменах была адская давка на лестницах и не один раз дети падали через перила. Разок и учитель химии упал, ногу сломал...
Как вариант - ограждение сделать высотой 1.2 с доп. перилами на разной высоте как для ММГН. Дети то в школе разного возраста - то, что удобно вам и мне, совсем не удобно первоклашкам. Кстати, такое решение перил реализовано и в детских садах.

[twilight]

Сообщение от Сергей Юрьевич был перед новым годом в своей школе (встреча выпускников была), так вот там внутренние лестницы разгородили решётками на всю высоту. т.е. через перила теперь вообще нельзя упасть.

И шланг пожарный протащить тоже теперь нельзя.

[vit.z.]

Сообщение от Сергей Юрьевич Когда учился в школе - на переменах была адская давка на лестницах и не один раз дети падали через перила. Разок и учитель химии упал, ногу сломал...

Ни школа а зверинец какой-то . Про свою школу подобного вспомнить не могу.

Сообщение от Сергей Юрьевич Дети то в школе разного возраста - то, что удобно вам и мне, совсем не удобно первоклашкам. Кстати, такое решение перил реализовано и в детских садах.

Если я не ошибаюсь для школ и детсадов свои нормы.
P.S. Я согласен с вами что это дело для безопасности делали, но думаю про удобство подъема спуска то же думали.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от twilight И шланг пожарный протащить тоже теперь нельзя.

А это по пожарным нормам обязательно? - Там вроде на каждом этаже пожарные краны имеются.
Offtop:

Сообщение от vit.z. Ни школа а зверинец какой-то .

ну да, что-то такое присутствовало... за месяц до выпуска наш одноклассник сел на 8 лет в тюрячку, на нашем выпускном кровищей пожарника (обязательно присутствуют на массовых мероприятиях) было залито всё крыльцо школы (но ничего, вроде живой), а на выпускном годом позже - преподавательницу русского языка и литературы убил папаша одной из выпускниц...
хотя хорошие дети в нашей школе тоже учились

[twilight]

Сообщение от Сергей Юрьевич А это по пожарным нормам обязательно? - Там вроде на каждом этаже пожарные краны имеются.

Уже как-то слабо понятно с МЧС что обязательно, а что нет. :\

[vit.z.]

Offtop: Ужас какой. В криминальном плане мне свою школу нечем украсить , ну и слава богу. Хотя придурков хватало. Помнится на лестничную клетку народ влетал через закрытую застекленную дверь. Однажды ее все таки застеклили...до первой перемены. Но через перила вроде никто не падал

[Тихий]

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, а есть ли указания в нормативах о том, что светопрозрачные конструкции: алюминиевые витражи, металлопластиковые витражи- не могут являться ограждениями балконов сами по себе. В вышеуказанных СНиПах предъявлены требования к ограждениям- нагрузки, непрерывность и т.д. - а если всем этим требованиям отвечает витраж, то до него металлическое ограждение можно не ставить или надо ставить обязательно? Вот именно это требование прописано где-то? Спасибо.

[slava217]

Сообщение от Тихий а если всем этим требованиям отвечает витраж

Ставьте ограждение- спать спокойнее будете

[Тихий]

То-то и оно, что только с точки зрения спокойного сна. Может я плохо ищу, но очень важно сейчас понять- написана ли в нормативных документах фраза типа- НЕЛЬЗЯ использовать витраж как ограждение. Может, попадалось кому?

[slava217]

Сообщение от Тихий написана ли в нормативных документах фраза типа- НЕЛЬЗЯ использовать витраж как ограждение

Зачем Вам это?
Очевидно, что витражи отличаются от стены только названием. Посмотрите на Сити...Там все творения в стекле...Чем не витраж?!

[Тихий]

Витраж состоит (как правило, хоть и не всегда) из каркаса-алюминий, металлопластиковые конструкции и т.д. и СТЕКЛА. Т.е. часть ОГРАЖДЕНИЯ состоит из СТЕКЛА. Очевидно,(?) что стекло может разбиться и перестать служить ограждением. . .

Сообщение от slava217 Очевидно, что витражи отличаются от стены только названием.

И стена из стекла и ограждение из стекла-если стекло не специальное особо прочное-не самый безопасный вариант (?). Крепеж и конструкция рам некоторых витражей не предусматривает ОПИРАНИЯ на них!

[DJo Frey]

Тихий, почитайте, вопрос на форуме не раз обсуждался: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E0%F2%F1%EA%2A

[Тихий]

Сообщение от DJo Frey на форуме не раз обсуждался

но внятно никто ничего не сказал. Я и задал этот вопрос потому, что самый внятный ответ на него: если витраж держит нагрузку- то его можно использовать как ограждение, если не держит- то нельзя. Есть витраж, но расчитан от нагрузку как перильное ограждение или нет-не известно. Это витражеустроительная компания не скажет. Хочу найти нормативную ссылку на то, какая конструкция должна быть у витража, какое крепление, чтобы можно было его использовать как единственное ограждение. Сейчас общие тенденции в строительстве- "дешевле-значить лучьше". Т.е. не ставить перильное ограждение если оно не обязательно-дешевле... Вот проблемка!... А в проекте запроектирован стандартный типовой витраж и держит ли он нагрузку "от людей" не известно!

[DJo Frey]

Тихий, витражеустроительная компания если не скажет, то, насколько я понимаю, производитель профилей для витражей, применённых в определённой конструкции, должен располагать техническим данными на несущую способность профилей. Можно в ту сторону покопать, посчитать и сравнить с нормативной нагрузкой, которая должна обеспечиваться по СНиП "Нагрузки и воздействия". Это моё представление о решении вопроса, как архитектора, правильней могут ответить профессиональные проектировщики светопрозрачных конструкций, которые есть и на этом форуме.

[Тихий]

Спасибо.

[Дорожкин Борис Михайлович]

Сообщение от armmen Уважаемые коллеги. Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить. Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные) пункт 8.3. гласит (если кто забыл) : Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями. Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м. При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия. В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм. Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться? ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((

СНиП 31-01-2003 "Здания жилые многоквартирные"

8.3 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.
Федеральный закон Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
1) высота ограждения крыш, балконов, лоджий, террас, наружных галерей, лестничных маршей, площадок и открытых приямков у здания или сооружения, открытых пешеходных переходов, в том числе по мостам и путепроводам, а также перепадов в уровне пола или уровне земли на прилегающей территории;
СП 1.13130-2009 Эвакуационные пути с изменениями от 09.12.10г.
5.4.20 Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Комплекс всех этих документов устанавливает :
- Высоту ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. вне зависимости от их предназначения, и регламентирует изменение всех ранее выпущенных нормативных актов и норм.
Однако
ВСЁ !
Дискуссия закончена?
Однако:
СП 54.13330.2011
Актуализированная редакция СНиП 31-01-2003
Дата введения 2011-05-20

8.3 Высота ограждений наружных лестничных маршей и площадок, балконов, лоджий, террас, кровли и в местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные марши и площадки внутренних лестниц должны иметь ограждения с поручнями высотой не менее 0,9 м.

Поскольку это последний документ

[сержант]

Дорожкин Борис Михайлович, п.8.3 СНиПа 31-01-2003 входит в перечень 1047-р, чего нельзя сказать о СП 54.13330