[Red_line]

C Новым годом!

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)


4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.


Как Вы понимаете п.4 с учетом ПП №858

Справка:

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)

Внесено Минстроем в соответствии с поручениями Правительства России и Федеральным законом от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон № 384-ФЗ).

В перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ (далее – перечень) включаются документы, содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

В результате проведенной Минстроем России актуализации национальных стандартов и сводов правил изменились их содержание и рубрикация.

В целях устранения избыточных нормативных барьеров в проектировании, улучшения работы контролирующих органов и повышения эффективности технического регулирования строительства при подготовке перечня проведены публичные обсуждения минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений с пользователями нормативных документов.

Подписанным постановлением утверждается актуализированный перечень. Он вступит в силу с 1 июля 2015 года.

Выложил 13.03.2015Приказ Минстроя России от 27 февраля 2015 года №138/пр «Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года № 1521».

[yrubinshtejn]

Сообщение от bigden в контексте документа это одно и тоже

Да не ясно ни чего из этого контекста.
Нужны доп.разъяснения.

[bigden]

Сообщение от yrubinshtejn Да не ясно ни чего из этого контекста.

есть мнение, что любому носителю русского языка все д.б. понятно. а вот отмена терминологии это юридический удар

----- добавлено через ~6 мин. -----
вот обязательную расстановку ребер жесткости если это не требуется по расчету в СП16 отменили

[yrubinshtejn]

Не.Термины и определения обязательно нужны.

[IBZ]

Сообщение от yrubinshtejn Как быть с группами конструкций указанных в приложении "В", которое не учтено в перечне?

По-хорошему - внести изменения в постановление 1521. Но сдается, что будем пользоваться этим приложением и все. Проблемы при этом могут возникнуть только в спорно-конфликтных ситуациях.

Сообщение от bigden в предыдущем устройстве нормативной документации, которая так и не успела реализоваться полностью, так и было. СНиП говорил, что нужно сделать. это было обязательно. а в СП был вариант как это сделать. но можно было и по другому

Бросьте, ситуация была (да пока и есть) просто маразматическая. Существовало 2 документа, один из которых был обязательным (СНиП), а другой вообще отсутствовал в списке добровольного применения (СП) http://docs.cntd.ru/document/902219721

[bigden]

Сообщение от IBZ Существовало 2 документа, один из которых был обязательным (СНиП), а другой вообще отсутствовал в списке добровольного применения (СП) http://docs.cntd.ru/document/902219721

я про предыдущую реформу техрегулирования. где-то в начале нулевых она было началась, а потом, даже толком не начавшись, затеяли еще одну реформу, результаты которой мы сейчас имеем. Например в железобетоне она вроде успела свершиться

----- добавлено через ~7 мин. -----
В СП 70 теперь не обязательно выполнять ТР о безопасности зданий и пожарной безопасности, а также охрану труда. ограждение площадки убрали. мероприятия по самоотвинчиванию не обязательно. теперь наверное можно приварить. отклонения при монтаже многоэтажек не обязательно соблюдать

----- добавлено через ~10 мин. -----
в СП20 только классификацию нагрузок сделали необязательной

[atos88]

Offtop: IBZ, знаю, что немного не по теме, но не могли бы Вы выложить (в отдельной теме) несуразности СП20? Хотя бы вкратце - все специалисты, думаю, будут Вам очень благодарны! (Ваше сообщение про требования экспертизы км стало почти настольным)

[IBZ]

Сообщение от atos88 Offtop: IBZ, знаю, что немного не по теме, но не могли бы Вы выложить (в отдельной теме) несуразности СП20? Хотя бы вкратце - все специалисты, думаю, будут Вам очень благодарны!

К сожалению, сделать этого просто не могу, так как такой анализ мною не проводился. Мне вп-о-о-о-лне хватило СП 16 и почти годовой переписки с ЦНИИСК

Более того, проводить такой анализ интересующих СП сейчас считаю нецелесообразным. Все-таки теплится слабая надежда, что за грядущие пол-года выйдут таки исправленные редакции, ну хотя-бы частично - ведь с момента выхода первых релизов прошло уже почти 4 года !!! Если же нет, то "придется переквалифицироваться в управдомы"

[atos88]

Offtop: тогда ждем исправленных версий и Ваших комментарий хотя бы СП16, после их выхода. хотя до сих пор поражаюсь как прочность болтов за 30 лет одного и того же класса выросла процентов на 10-15%

[Pete]

Сообщение от IBZ Если же нет, то "придется переквалифицироваться в управдомы"

За последние полтора десятилетия слишком много спецов переквалифицировалось в "дворники", чтобы не отвечать за "решения этих..."

[yrubinshtejn]

Сообщение от Pete За последние полтора десятилетия слишком много спецов переквалифицировалось в "дворники"

Ну так в чём вопрос количества сообщений за два года?
Всё оно так.

[tankist]

Сообщение от IBZ Бросьте, ситуация была (да пока и есть) просто маразматическая. Существовало 2 документа, один из которых был обязательным (СНиП), а другой вообще отсутствовал в списке добровольного применения (СП) http://docs.cntd.ru/document/902219721

Так в двух списках были пункты и приложения из СНиП. В одном он полностью был, соответственно во втором отсутствовал.
В добровольном списке взяли и назвали СНиП как СП. Это сейчас добровольный список переделывать заново.

[Pete]

Из стенограммы рабочей встречи В. В. Путина с Министром строительства и жилищно-коммунального хозяйства М. А. Менем.15 декабря 2014г.

М. МЕНЬ: Коротко по техрегулированию. Мы здесь очень серьёзно, Владимир Владимирович, занимались еврокодами. Было очень много споров среди учёных нашей отрасли, что переход на еврокоды даст нам сразу же возможность входа в светлое завтра. Мы глубоко изучили эту ситуацию, и нас Председатель Правительства поддержал вот по такому принципу. Мы будем запускать параллельное хождение двух систем: и наших сводов правил, и еврокодов. Но дело в том, что по еврокодам любой наш строительный материал должен будет проходить соответствующее лицензирование в Еврокомиссии, и, наверное, мы можем здесь определённого рода потери понести. То есть будет определённая зависимость. Но с другой стороны – мы должны быть, Владимир Владимирович, открыты для иностранных инвесторов. Если они хотят сделать ВПС-Д по еврокодам, мы должны подготовить наши экспертизы всех уровней для приёма этих документов. Для этого мы делаем сейчас вместе с Нацобъединением строителей поддерживающие стандарты и наши национальные приложения. В. ПУТИН: Главное, чтобы не появилось что-то среднее и непригодное. М. МЕНЬ: Не появится, Владимир Владимирович. Мы понимаем эти риски. Вообще, наши своды правил немного устарели, но они не такие плохие, как говорят наши учёные. В. ПУТИН: «Немного» – это мягко сказано, ведь они с какого года? М. МЕНЬ: Последние серьёзные изменения в 1980-х годах были. Но мы за год работы приняли 11 сводов правил для новых композитных материалов. В. ПУТИН: Надо продолжать это. М. МЕНЬ: Продолжаем. В. ПУТИН: Потому что появляются новые технологии и новые материалы, и это должно учитываться.

Источник: http://news.kremlin.ru/transcripts/47238

[yrubinshtejn]

Ну Путин прав. Другой вопрос, что ему говорят-это главное.
Под новыми технологиями ВВП подразумевает, я так думаю, и конверсию.
В общем одни .... вопросы.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от IBZ Если же нет, то "придется переквалифицироваться в управдомы"

Предлагали активисты-антиТСЖисты.... ЗП маловата - 50000 руб. а так можно и пойти.... гори оно это проектирование....

[Red_line]

4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.

По приведенному ниже пункту действия МЧС (ФГБУ ВНИИПО МЧС России) должны откорректировать практически все СП :

Например возьмем противоречие п. 5.2.29 СП 59 Зона безопасности должна быть запроектирована в соответствии с требованиями СП 1.13130 .... Таких требований в документе не существует.
Таким образом, в рамках указаний ПП№1521 МЧС должны будут в профильные СП ПБ внести разъяснения.
Справедливости ради, стоит отметить, что тогда еще Минрегион России официально не направлял на согласование данный документ, уповая на Правила публичных обсуждений указанных в ПП №858.
Вопрос нетерпимости межведомственного взаимодействия может привести к точечным изменениям. Нет никаких гарантий, что заинтересованной стороной будут взяты на заметку все подобные коллизии.

Кстати ТК 465 "Строительство" - кот. проводил Экспертизу всех этих СП, в очередной раз в годовом отчете указал - http://www.minstroyrf.ru/press/v-min...-stroitelstvo/
За последние четыре года технический комитет в несколько раз увеличил объемы работ по линии Росстандарта:
в 2010 г. было утверждено 17 стандартов,
в 2011 – 66 стандартов,
в 2012 – 127 стандартов,
в 2013 – 54 стандарта,
в 2014 80 стандартов.

О качестве будем судить как начнем работать, а цифры впечатляют.
А вот такие записи меня радуют: "На 2015 год запланирована ......будет вестись разработка BIM-стандартов, устанавливающих требования к информационному моделированию в строительстве", но зная у кого Руль Технического регулирования в строительстве - страшно.
*Building Information Modeling (пример: http://www.graphisoft.ru/archicad/archicad-18/open_bim/ )

*Многие на форумах возмущаются вот надо было так или так написать, если бы я знал что только обсуждения идут.... Есть возможность отличиться и направить свои мысли через Электронные обращения граждан кот есть на каждом сайте Министерства.

Практически уверен, в волне писем негодования в адрес ФОИВ (федеральные органы исполнительной власти) и Авторов СП после 1 июля 2015 г.
Причин будет несколько: слабая актуализация (ошибки, опечатки, дублирование и т.д.); противоречия с санпинами, сп пб и профильными законами.
Вот только тогда начнется настоящая работа всех авторов СП и Минстроя России.
Проектное сообщество выполняет свои проекты по базе 2003-го года (базовые документы) в части обязательных (базе 12 лет! про документы 70-х,80-х и говорить не приходиться) и при этом до сих пор некоторые пункты остаются до конца неясными.

Свои попытки я попытался реализовать путем:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=85013 - СП 59
http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1082932 - СП 54
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=92556 - СП 118
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=113996 - Общие замечания к проекту 1047-р
http://regulation.gov.ru/project/205...stage_id=15056 -Изм. ПП№87 выложу после отправки (осталось 4 дня обсуждений)

**Все десятки писем в ФОИВ и авторам СП по некоторым обстоятельствам выкладывать не стану.
**Есть интересная на мой взгляд идея энтузиастам создать ветку: "Разночтения СП ??.13330.20?? с другими нормативными документами" по тому документы в кот. он понимает (сомневается).

Жду 1 июля 2015 г. ))

----- добавлено через ~14 ч. -----
Некоторые заметки по п.4 к МЧС.

По СП 1.13130.2009 в зданиях могут быть лестничные клетки типа Л2 (с освещением через проёмы в покрытии), а по п. 9.1.1 СП 14.13330.2014 - лестничные клетки в сейсмических районах должны иметь окна на каждом этаже!
В этом случае в районах с сейсмической активностью лестница типа Л2 - проектироваться не могут!

Пункты 9.3.1-9.3.3 и 9.3.5 - 9.3.10 СП 14.13330.2014 вошли в ПП№1521, а в СП ПБ отсутствуют методики или требования по реализации комплекса мероприятий с учетом сейсмической активности (ранее неоднократно предлагал внести соот. разделы в профильные СП)

[Emma]

Извиняюсь, что-то не до конца понятно мне (видимо продолжительные праздники сказываются... а завтра на работу))) так это постановление принято? или нет... и отменено ли 1047?

[tankist]

Сообщение от Emma так это постановление принято? или нет

Опубликовано уже.

[Pete]

Сообщение от tankist Опубликовано уже.

Официально размещено, а не опубликовано...

[tankist]

Сообщение от Pete а не опубликовано

Так дождемся очередного выпуска "Собрания..". Перед Н.Г. выходные явно были.

[Pete]

Сообщение от tankist Так дождемся очередного выпуска "Собрания.."

Что приведет к массовому закрытию малых проектных фирм и откроет дорогу однодневным "эффектным" менеджерам с "изобретателями велосипедов"...