[Red_line]

C Новым годом!

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)


4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.


Как Вы понимаете п.4 с учетом ПП №858

Справка:

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)

Внесено Минстроем в соответствии с поручениями Правительства России и Федеральным законом от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон № 384-ФЗ).

В перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ (далее – перечень) включаются документы, содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

В результате проведенной Минстроем России актуализации национальных стандартов и сводов правил изменились их содержание и рубрикация.

В целях устранения избыточных нормативных барьеров в проектировании, улучшения работы контролирующих органов и повышения эффективности технического регулирования строительства при подготовке перечня проведены публичные обсуждения минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений с пользователями нормативных документов.

Подписанным постановлением утверждается актуализированный перечень. Он вступит в силу с 1 июля 2015 года.

Выложил 13.03.2015Приказ Минстроя России от 27 февраля 2015 года №138/пр «Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года № 1521».

[tankist]

Сообщение от Red_line Что будет с Добровольным перечнем, ведь в него сейчас входят СП кот. уже сейчас вошли в ПП №1521?

Где и в каком месте в добровольный перечень входят СП из 1521? В упор не вижу. Может подскажете или пальцем ткнёте.

[novik_n]

Сообщение от Poreth Внятного ответа не будет

Почему Вы так уверены?

Конечно, понимающих, что происходит на самом деле, не очень много.

Но по "Тепловой защите" в документе, на который я ссылался, прошлись довольно внятно.

Если кого-то волнуют нормативы по противодымной защите, я могу высказаться достаточно внятно. Пожалуйста, в личку.

Много чего внятного (о СТУ, о пожарных рисках, о 384-ФЗ и 123-ФЗ) сказано индивидуальными экспертами по трем другим, гораздо более принципиальным проектам НПА (которые игнорируют Национальные объединения).

[shifr]

Сообщение от Sasha87 я вас умоляю... когда это инспекторов за ж... цапали??? Тем более за "Хромую лошадь". Не помню фамилию, какой главный ко..л прямо по телевизору говорил

Я лично этого "ко...ла" по ТV не слышал, но вот из того , что слышал я по ТV из зала суда , то инспекторы ( их было кажется 2 ) получили по 3-4 года колонии-поселения.

Сообщение от Sasha87 Разве инспектор не должен был проверить сертификат где указаны группа токсичности и написать предписание?

Инспекторы не принимают участия в работе госкомиссии по приемке в эксплуатацию... и имеют право посещать объекты не чаще 1 раза в 3 года

Сообщение от novik_n Если кого-то волнуют нормативы...

Какое оборудование продаете?... а в нормативах ...

[novik_n]

Сообщение от shifr Какое оборудование продаете?... а в нормативах ...

- вентиляторы
- СП7, ГОСТ 53300, ГОСТ 53302, Методика по расчету пожарного риска...

[bigden]

Offtop: кажется на форуме завелся псих

[novik_n]

Сообщение от bigden 14.01.2014, 00:35: "кажется на форуме завелся псих"

Не беспокойтесь, ув. bigden, больше не буду Вас напрягать своим присутствием.

Хотел разобраться, в среде каких инженеров могут зарождаться идеи писать открытые письма Путину http://www.ancb.ru/analytics/read/245

Любопытство удовлетворил. Спасибо за помощь.

[bigden]

Сообщение от novik_n Любопытство удовлетворил. Спасибо за помощь.

и вам спасибо

[Red_line]

Разработана «дорожная карта» по совершенствованию техрегулирования и ценообразования в строительстве

Cмотрим п.1


Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации разработало план мероприятий («дорожная карта») по совершенствованию технического регулирования, ценообразования и сметного нормирования, саморегулирования в строительной сфере и развития контрактной системы в части размещения государственных заказов на проектирование и строительство.
«Дорожная карта» предполагает устранение существующих коллизий между нормативно-техническими документами в строительной сфере и выработку однозначных требований к строительной продукции. Также планируется уточнить порядок подготовки и согласования специальных технических условий (СТУ) для разработки проектной документации, что позволит обеспечить прозрачность принятия решений при разработке СТУ.
В рамках работы над гармонизацией российских и европейских стандартов в области строительства запланирован ряд мероприятий по апробации внедрения европейских стандартов (Еврокодов). В частности, согласно «дорожной карте», до конца марта 2015 года должны быть отобраны и направлены в органы экспертизы «пилотные» проекты объектов социально-культурного назначения, производственных и жилых зданий, проектирование которых осуществлялось с применением Еврокодов, в апреле-июне планируется провести их экспертизу, а до конца сентября 2015 года - проанализировать результаты проектирования и экспертизы проектов, подготовленных с использованием Еврокодов, в целях выработки практики для их дальнейшего внедрения.
Разработанный Минстроем России план мероприятий также включает принятие технического регламента Евразийского экономического союза «О безопасности здании сооружений, строительных материалов и изделий» и разработку правил подтверждения пригодности новых материалов и технологий для применения в строительстве в зоне единого экономического пространства.
В целях развития ценообразования и сметного нормирования в строительной отрасли планируется усовершенствовать процедуры разработки и утверждения сметных нормативов, а также создать Единую информационную систему данных, включающую федеральный реестр сметных нормативов и информацию о стоимости основных строительных ресурсов.

[Stierlitz]

свет в конце тунеля?)

[Red_line]

Коллеги кто-нибудь может написать косяки СП 42 Градостроительство если сравнивать с СП пожарными и СанПинами...от терминологии до...
Сводки по типу: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1356833&postcount=75

[генплан]

Сообщение от Red_line Коллеги кто-нибудь может написать косяки СП 42 Градостроительство если сравнивать с СП пожарными и СанПинами...от терминологии до...

Как только появиться на это время попробую
а вам с какой целью?

[Red_line]

Сообщение от генплан вам с какой целью?

Каждый СП грешит ошибками, а вот СП 42 - "пушистый"? См. п.1 ДК по совершенствованию Тех Рег.
Буду ждать

...Елена Жукова сообщила, что несмотря на принятое постановление, утверждающее новый перечень, Минстрою России совместно с профильными федеральными ведомствами предстоит провести еще большую ответственную работу для выполнения всех рекомендаций Правительства РФ, связанных с вступлением постановления №1521 в законную силу.
В частности, совместно с МЭР необходимо до 1 марта 2015 года утвердить методические рекомендации по применению перечня, а МЧС России до 30 марта текущего года предстоит привести в соответствие с утвержденным перечнем нормативные документы по пожарной безопасности.
http://www.minstroyrf.ru/press/novyy...lya-2015-goda/

[генплан]

Сообщение от Red_line Разработана «дорожная карта» по совершенствованию техрегулирования и ценообразования в строительстве

Больше похоже на "бег на месте" - общеукрепляющий
Больше всего удивил пункт 14 в части обеспечения доп. финансироваиня и оплаты проектирования после ввода в эксплуатацию... или "дуракам закон не писан?"

[Pete]

Сообщение от генплан Больше всего удивил пункт 14 в части обеспечения доп. финансироваиня и оплаты проектирования после ввода в эксплуатацию... или "дуракам закон не писан?"

Из плана мероприятий ("дорожной карты") Минстроя:

14. Установление обязанностей подрядчика на выполнение проектных и (или) строительно-монтажных работ предоставлять гарантии обеспечения дополнительного финансирования выполнения указанных работ в случае увеличения их стоимости в ходе реализации контракта, а также запрет на выплату в полном объеме контрактной стоимости проектирования и (или) строительства объекта до ввода в его в эксплуатацию.

Без комментариев!

1. Обеспечение взаимной согласованности нормативно-технических документов (сводов правил, федеральных норм и правил в области промышленной безопасности, санитарных норм и правил) в строительной сфере: 1.1. установление обязательных нормативно-технических требований в области строительства единым федеральным органом исполнительной власти (Минстроем России) в форме нормативных правовых актов, дополнительная регламентация, в том числе в рамках проведения оценки регулирующего воздействия, порядка подготовки и вступления в силу нормативных правовых актов, устанавливающих или корректирующих обязательные нормативно-технические требования в сфере строительства, с учетом необходимости установления переходных положений во всех случаях введения новых требований к зданиям, сооружениям и проектно-сметной документации.

Дочка "Минрегионразврата" хочет затмить Госстрой СССР 60-начала 80 гг. прошлого столетия...
А дальше еще "лучше"!

Вывод: Минстрой - дом кукушки (Cuckoo’s Nest)!

[Pavel_V]

Сообщение от Pete а также запрет на выплату в полном объеме контрактной стоимости проектирования и (или) строительства объекта до ввода в его в эксплуатацию.

Да это как бы уже общеприменительная практика. Пока проект не пройдет экспертизу, полностью оплата не производится (наверно, это имелось в виду). Стоимость повторной экспертизы вычитается из оплаты проектных работ. Другое дело, что не все проекты по окончанию несут в экспертизу. Но это тоже можно учитывать, например, если в полугодовой срок проект не сдали в экспертизу, то оплата производится автоматом.
Про сдачу объект в эксплуатацию, то же самое. После сдачи идет окончательный расчет с генподрядчиком.
У буржуёв все жестче, там окончательный расчет производится после окончания гарантийного срока, а это от одного до 5 лет.
Но, как в БСК было замечено, "не годятся эти товарищи в музыканты"...

[shurir]

«…. 2. Установить, что проектная документация, представленная на государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и результатов инженерных изысканий до вступления в силу пункта 1 настоящего постановления, проверяется на соответствие национальным стандартам и сводам правил (частям таких стандартов и сводов правил), включенным в перечень, утвержденный распоряжением Правительства Российской Федерации от 21 июня 2010 г. № 1047-р.»
Получается, что если договор на проектирование заключен до 1 июля 2015 года (во время действия распоряжения 1047-р), но документация пойдет на экспертизу после 1 июля 2015 года, то следует учитывать требования нормативных документов, включенных в Постановление 1521.

[Stierlitz]

Тут хоть предупредили, вон МЧС на сайте ВНИИПО опять опубликовало в январе СП которое ввели в действие еще в декабре

Уже в который раз

[Кика]

Offtop:

Сообщение от Stierlitz вон МЧС на сайте ВНИИПО опять опубликовало в январе СП которое ввели в действие еще в декабре

А что это там номер какой-то странный?

[kobza]

Сообщение от novik_n Кстати, в стране число гибнущих от обрушений составляет несколько десятков в год, а от пожаров - более десяти тысяч. Мы по этому показателю одни из худших в мире. И имеем очень много ошибок в нормировании ПБ строительных объектов и все их надо устранять.

А можно подробнее об ошибках в нормах ПБ, особенно части связанной с эвакуацией. Интересно мнение такого радетеля из стана непрофессионалов. Есть мало кому понятная противодымная защита, есть требования к материалам и конструкциям, система их испытания - вопросы есть. Где-то методики устарели, где-то нормы отстали. Не заметила на форуме пожарных тотальной критики СНиП 21-01, а вот то, что наплодили в СП пожарных (порой противоречащих друг другу) - это везде неиссякаемая тема для дискуссий.

А гибли бы в пожарах меньше, если бы осуществлялся контроль за соблюдением норм ПБ на действующих объектах. Нормы у нас соблюдаются только до экспертизы (если она есть), а дальше хозяин-барин уже на этапе строительства, а после просто мрак. Думаю, каждый проектировщик может сходу назвать по несколько десятков заведений функционирующих с явными нарушениями ПБ. Когда будет контроль, тогда и к мнению проектировщиков заказчики будут относиться с вниманием. Сейчас мы далеко не всегда можем отстоять решения соответствующие нормам.

И нормами должны заниматься профессионалы, а не отвлеченные "эффективные менагеры".

[Pavel_V]

Сообщение от kobza И нормами должны заниматься профессионалы, а не отвлеченные "эффективные менагеры".

Я вот ни разу не профессионал в области ПБ, но пришлось проверять расчет подпора воздуха в лестничную клетку АБК (я вносил данные в Маткад, расчеты вел инженер ОВ). В методике расчета нашли две ошибки. Чисто описки, но тем не менее одна такая опечатка приводила к искажению результата довольно прилично. Я так понял, что эта методика (нужно уточнить, давно было) перекочевала в неизменном виде из СНиП-а в СП и никто не удосужился ее исправить. Издание официальное, купленное за деньги, а не каченное из интернета.

Сообщение от kobza А гибли бы в пожарах меньше, если бы осуществлялся контроль за соблюдением норм ПБ на действующих объектах.

Совершенно верно. Основную опасность представляют ошибки эксплуатации (перегороженные или запертые эвакуационные проходы, складирование горючих материалов в помещениях не предназначенных для хранения, курение в неположенном месте, нарушение регламентов при ремонте и т.д.), но это не значит, что не нужно следить за проектными решениями. Просто сейчас все сведено к формальному соблюдению пожарных требований.

Вот от поражения электрическим током гибнет народу тоже не мало, а ситуация с НТД в электрике еще хуже, чем в ПБ. Это тоже странно.

Сообщение от kobza а дальше хозяин-барин уже на этапе строительства, а после просто мрак.

То что не приносит прибыль рассматривается нынешними манагерами как досадная помеха и на содержание этого хозяйства (АПС, пожарные насосные, гидранты и т.д.) начинают экономить. ЕБИБТУ-то повышать надо, какая тут пожарная безопасность, если мерину уже 3 года исполнилось?