[Red_line]

C Новым годом!

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)


4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.


Как Вы понимаете п.4 с учетом ПП №858

Справка:

ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г (ВЗАМЕН 1047-р)

Внесено Минстроем в соответствии с поручениями Правительства России и Федеральным законом от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» (далее – Федеральный закон № 384-ФЗ).

В перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона № 384-ФЗ (далее – перечень) включаются документы, содержащие минимально необходимые требования для обеспечения безопасности зданий и сооружений (в том числе входящих в их состав сетей инженерно-технического обеспечения и систем инженерно-технического обеспечения), а также связанных со зданиями и сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса).

В результате проведенной Минстроем России актуализации национальных стандартов и сводов правил изменились их содержание и рубрикация.

В целях устранения избыточных нормативных барьеров в проектировании, улучшения работы контролирующих органов и повышения эффективности технического регулирования строительства при подготовке перечня проведены публичные обсуждения минимально необходимых требований для обеспечения безопасности зданий и сооружений с пользователями нормативных документов.

Подписанным постановлением утверждается актуализированный перечень. Он вступит в силу с 1 июля 2015 года.

Выложил 13.03.2015Приказ Минстроя России от 27 февраля 2015 года №138/пр «Об утверждении Методических рекомендаций по применению перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 года № 1521».

[Red_line]

02 апреля 2015
Президент НПЭС Андрей Звездов предлагает ИНУЮ систему исчисления нормативного регулирования см ниже
http://нпэс.рф/information/_novosti-.../?events_ID=45

10 апеля 2015 Съезд НОПРИЗ
Выступила Баринова ЛС (экс-Председатель ТК 465), кот. предложила СВОЮ инновационную модель развития тех.регулирования, основанную на материалах Андрея Серых.
http://www.nop.ru/news/bs_news/profe...andartov_1521/

Так что глядишь к 2016г. все снова изменится..

[Red_line]

ПРОЕКТ в ПП№1521 -О внесении изменений в перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. № 1521.

Обсуждения - 14.04.2015 - 14.05.2015

Ответственное лицо: Маренок Сергей Павлович

Адрес электронной почты ответственного лица: [email protected]

Контактный телефон ответственного лица: (495) 734-85-80, добавочный 56011

[Red_line]

По гармонизации норм с МЧС появилась информация....что пусть для начала Минстрой внесет свои спешные изменения а следом и мы подправим. Но ежели так, то Минстрой претворяет в жизнь масштабную ревизию 2015-2017. Скачать

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line пусть для начала Минстрой внесет свои спешные изменения а следом и мы подправим

Как я и думал. В начале в своём доме уборку производите, а потом советы давайте по чистоте у соседа.

Сообщение от Red_line Минстрой претворяет в жизнь масштабную ревизию 2015-2017. Скачать

Ежели действительно будет вестись квалифицированная РАЗРАБОТКА (а не копипастирование актуализация) всех СП, указанных в плане, то это просто прекрасно!

[ShaggyDoc]

Сообщение от DJo Frey Ежели действительно будет вестись квалифицированная РАЗРАБОТКА (а не копипастирование актуализация) всех СП, указанных в плане, то это просто прекрасно!

Ага. Щас, всё бросят.
Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе. (С) Н.А. Некрасов

Сообщение от ShaggyDoc Ага. Щас, всё бросят. Жаль только — жить в эту пору прекрасную Уж не придется — ни мне, ни тебе. (С) Н.А. Некрасов

Не будем же мы вечно пользоваться советскими СНиПами, когда-нибудь их должны по-человечески актуализировать.

[Pete]

Сообщение от Sergey Valerevich Не будем же мы вечно пользоваться советскими СНиПами, когда-нибудь их должны по-человечески актуализировать.

Кто?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Sergey Valerevich Не будем же мы вечно пользоваться советскими СНиПами, когда-нибудь их должны по-человечески актуализировать.

Между прочим "советские" СНиПы были совсем неплохими. В них были, конечно, положения связанные с попытками государства излишне что-то регламентировать. Так и заказчиком было только государство, заинтересованное в "чтоб подешевле".

Однако большинство форумчан и не знает или забыли, что "советские" СНиП уже были актуализированы в конце 80-х начале 90-х годов. Из них были удалены самые одиозные положения и по многим вопросам была предоставлена полная свобода проектировщикам. Настолько полная, что многие и растерялись - а как теперь делать? И Госстрой специально разъяснял - а делайте теперь по своему разумению.

Вот только та "актуализация" проходила не в виде кампании "космического масштаба и космической же глупости". Просто разработчики СНиП в обычном рабочем порядке внесли изменения. Они были все в силе и здравом уме и не записывали, что "число ПИ считать равным трем".

А сегогдняшняя "актуализация" это одно из катастрофических последствий Закона о техническом регулировании. 11 лет с его помощью гробят все отрасли производства и строительство только малая часть.

И теперь Pete правильно спрашивает "Кто?" Сама "предварительная" актуализация прошла с полным игнорированием возражений пока оставшихся в живых настоящих специалистов. Ход "окончательной" актуализации ясно виден сейчас по попадающимся "обсуждениям", где разумные предложения отвергаются - они вне возможностей мозгов "актуализаторов".

В общем-то все хотят "как лучше", т.е. "по-человечески", но получается "как всегда", потому что понятие "по-человечески" у разных человеков разные.

[Red_line]

21 мая 2015 года в Москве под председательством президента НОПРИЗ Михаила Посохина состоялось очередное заседание Совета Национального объединения изыскателей и проектировщиков.

В Объединении будут функционировать следующие комитеты:
- Комитет высокоскоростного транспорта,
Комитет по освоению подземного пространства,
Комитет по экспертизе,
Комитет по типовому проектированию,
Комитет по нормативному и техническому регулированию, (Разгребать вопросы ПП№1521 .....)
Комитет по саморегулированию, Комитет по ценообразованию,
Комитет по архитектуре и градостроительству,
Комитет по конкурсным процедурам и инновациям,
Комитет по профессиональному образованию,
Комитет по инженерной инфраструктуре,
Комитет по проектированию объектов производственного назначения и транспорта,
Комитет по инженерным изысканиям,
Комитет по страхованию и финансовым рискам,
Комитет по новым технологиям и строительным материалам.

А вот и принятая смета по освоению денежных средств до 31 декабря 2015 г. = 25 млн рублей- По техническому регулированию.

В Национальном объединении изыскателей и проектировщиков будет создан комитет по аудиту и экспертизе, который возглавит Валерий Леонов
Интересно будет посмотреть на такой союз и его плоды

[bonacon]

Сообщение от Red_line Интересно будет посмотреть на такой союз и его плоды

Плодов не будет. Абсолютно бюрократическая структура не может ничего породить. Она может только разрастаться, что прекрасно видно из сметы. Законы Паркинсона в действии.
Из выложенных "Приоритетных направлений..."

3.1.2. Подготовка стратегии оптимизации требований к составу, содержанию разделов проектной документации, в том числе требований: к разработке технико-экономического обоснования проектов; к содержанию технологического раздела проектной документации объектов капитального строительства производственного и непроизводственного назначения; к совершенствованию в целом системы архитектурно-строительного проектирования и инженерных изысканий.

Как можно "подготавливать стратегию оптимизации требований к составу"??? Это же просто бредовый набор слов, не несущих смысловой нагрузи. Наукообразная чушь.
Red_line, судя по всему, вы сами участвуете в этих тусовках. Для заведения новых знакомств они конечно полезны, но сами то вы верите в их практическую пользу для нас, проектировщиков???

[Red_line]

Сообщение от bonacon Плодов не будет. Абсолютно бюрократическая структура не может ничего породить. Она может только разрастаться, что прекрасно видно из сметы. Законы Паркинсона в действии. Из выложенных "Приоритетных направлений..." Как можно "подготавливать стратегию оптимизации требований к составу"??? Это же просто бредовый набор слов, не несущих смысловой нагрузи. Наукообразная чушь. Red_line, судя по всему, вы сами участвуете в этих тусовках. Для заведения новых знакомств они конечно полезны, но сами то вы верите в их практическую пользу для нас, проектировщиков???

Смотря, что понимать под "тусовкой". Действительно я много пишу предложений и замечаний в НОП, сейчас уже в НОПРИЗ. Но толку мало. Писал и о том, что материалы которые получал НОП (НОПРИЗ) не получают дальнейшего развития и не публикуется информация о дальнейшей судьбе проекта документа.

В Минстрое России бесконечная ротация кадров, переброска направления с одного замминистра на другого. Нормативные документы в виде актуализированных СНиП не успев дойти до апрбации уже пересмотрены и утверждены по 2 раза (например СП 14)

Вопросов много.

Ко всему прочему Президентом НОПРИЗ продекларирована очередная громкая заявка:
http://nopriz.ru/news/obshchestvenny...ormy_normativ/

*Подводя итоги обсуждения, заместитель Министра строительства и ЖКХ РФ Юрий Рейльян подчеркнул, что «при всем уважении к МЧС и Роспотребнадзору в нашей стране должен быть единый регулятор в обеспечении безопасности зданий и сооружений». Он сообщил, что по поручению Минстроя России ФАУ «ФЦС» представил проект разработки и утверждения СП, актуализации ранее утвержденных СНиПов на 2015 год и плановый период 2016–2017 гг., и призвал национальные объединения и саморегулируемые организации включиться в рассмотрение и совершенствование этих документов.

Интересная штука получается с момента образования СРО (3 Нац. объединения) с 1 января 2010 г. на каждой значимой конференции или годовом отчете говорится о привлечении проектного сообщества или экспертов к вопросам технического регулирования, о приведении норм в нормальный вид и т.д.
Юр и Физ лица пишут предложения и замечания- листы видимо превращаются в стопки, а стопки в мукулатуру ..

[ShaggyDoc]

Сообщение от bonacon Как можно "подготавливать стратегию оптимизации требований к составу"??? Это же просто бредовый набор слов, не несущих смысловой нагрузи. Наукообразная чушь. Red_line, судя по всему, вы сами участвуете в этих тусовках. Для заведения новых знакомств они конечно полезны, но сами то вы верите в их практическую пользу для нас, проектировщиков???

К сожалению, таких бредовых наборов слов сейчас везде полно. Последние 10 лет это везде, во всех органах власти. Сам с этим сталкивался. Готовил, условно говоря "требования к составу", а мне говорили - "Да ты же, сукин сын, вознамерился вопрос по существу решить, а надо соблюсти процедуры - сначала надо подготовить оптимизацию требований, да до этого выработать стратегию оптимизации, а до этого разработать концепцию стратегии и т.д."

Red_line, конечно не "тусуется", а пытается что-то полезное сделать. Ничего существенного не добьется, но он сам получит бесценный опыт общения в таких кругах. И это позволит когда-то самому "вырабатывать концепции", "подготавливать стратегии". Хороший кусок хлеба может быть - освоил манипуляции демагогическими фразами и тебе цена в разы больше, как некоторым лупоглазым карликам.

[faysst]

Обычный распил денег

[DJo Frey]

Сообщение от Red_line Подводя итоги обсуждения, заместитель Министра строительства и ЖКХ РФ Юрий Рейльян подчеркнул, что «при всем уважении к МЧС и Роспотребнадзору в нашей стране должен быть единый регулятор в обеспечении безопасности зданий и сооружений».

Короче, игра в перетягивание одеяла продолжается. Первый матч игры (п. 4 ПП РФ №1521 от 26 декабря 2014 г.) не состоялся по причине неявки противника. Запасаемся попкорном на будущее, ждём новых матчей. Публика неистовствует.

Сообщение от Red_line Интересная штука получается с момента образования СРО (3 Нац. объединения) с 1 января 2010 г. на каждой значимой конференции или годовом отчете говорится о привлечении проектного сообщества или экспертов к вопросам технического регулирования, о приведении норм в нормальный вид и т.д. Юр и Физ лица пишут предложения и замечания- листы видимо превращаются в стопки, а стопки в мукулатуру ..

Оттуда же цитата: "Стоит отметить, что в период с 2010 по 2014 гг. национальными объединениями СРО строительной отрасли (НОП, НОСТРОЙ, НОИЗ) на направления, связанные с совершенствованием нормативно-технической базы, было выделено финансирование в размере более 650 млн руб."
В какие направления ушли 650 млн? Может быть, этим вопросом уже должны интересоваться следственные органы?

[Red_line]

По изм. ПП№1521 ранее отправлено (в 2015г) в НОП, ФАУ ФЦС, Минстрой России

Заключение

Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 года № 1521 «Об утверждении Перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ “Технический регламент о безопасности зданий и сооружений”» имеет ряд существенных замечаний (далее Перечень):

1. Поз. 1 Перечня ГОСТ Р 54257-2010 «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения и требования». Данная редакция стандарта согласно Приказа Росстандарта от 11.12.2014 №1974-ст отменяет ГОСТ Р 54257-2010 с 01.07.2015

Таким образом, ГОСТ Р 54257-2010 с изм. №1 не успев начать действовать в качестве обязательного – отменяется. Взамен с 01.07.2015 вводится межгосударственный стандарт ГОСТ 27751-2014 «Надежность строительных конструкций и оснований», но данный стандарт не указан в Перечне. Из-за юридических проволочек сдерживается технический прогресс, а главное требования, кот. влияют на безопасность зданий и сооружений. Данный стандарт содержит важные, уточняющие Идентификационные признаки см. п.7 ст.4 384-ФЗ. Просим внести изменение в Перечень.

2. При реализации положений любого СП необходимо руководствоваться областью применения документа. Например, СП 15.13330 «Каменные и армокаменные конструкции» - не распространяется на районы с сейсмической активностью, при этом включен в Перечень, то есть данное требование без примечания ведет к рискам по безопасности применения тех пунктов, разделов СП 15.13330 в качестве обязательных в районах с сейсмической активностью. Просим внести примечание о применении СП 15.13330, кроме районов с сейсмической активностью. Возможно сформулировать так: «Своды правил в части обязательных пунктов, разделов выполнять в строгом соответствии с областью применения документа».

3. Целый ряд сводов правил, утвержденные Минстроем России (Минрегион России, Госстрой России), вошедшие в ПП№1521 имеют грубые ошибки по обеспечению требований пожарной безопасности. При этом, реализацией п.4 настоящего ПП№1521 выйти из положения не представляется возможным. Например, СП 118.13330 п.6.85; 6.88 ссылаются на Таблицы 6.13 и 6.14 в которых отсутствует пожарно-техническая характеристика – степень огнестойкости, а в СП 2.13130.2012 п. 6.7.15 столбец по степени огнестойкости присутствует. То есть приводить следует не только СП МЧС России, но и СП Минстроя России! В пунктах речь идет о социальных объектах (школах, общеобразовательных учреждениях – места с массовым пребыванием людей) Если данное замечание возможно будет реализовать п.3 настоящего Перечня -Методические рекомендации, то существует множество пунктов, кот. необоснованно завышают требования пожарной безопасности, что приведет к увеличению стоимости проектно-сметной документации. Указанный пример - это к сожалению не единичный случай.

4. Некоторые пункты, вошедшие в Перечень вводят избыточные требования для реализации конкретных положений пункта. Например, СП 59.13330 п. 4.1.3 содержит ссылку на СП 42.13330. То есть проектировщик обязан выполнить документ целиком (см. примечание ПП№1521), но при этом СП 42.13330 входит в перечень под позицией 30 с указанием обязательных пунктов и разделов. Данная ситуация не описана примечанием. Также можно прогнозировать конфликт между Добровольным и Обязательным Перечнями, в случае если эксперт будет требовать для реализации обязательного пункта, пункты из Добровольного перечня, так как ссылка идет на полную редакцию свода правил. Указания по выполнению СП в полном объеме создают предпосылки по размытию доказательной базы. Просим внести изменения в Перечень с исключением таких пунктов из обязательных или включить подробное разъяснение в Методические рекомендации.

5. Некоторые пункты, вошедшие в Перечень вводят невыполнимые требования. Например, поз.47 СП 70.13330 «Несущие и ограждающие конструкции» п.3.23, где указана ссылка на СП 48.13330 То есть проектировщик имеет полное право не выполнять требования СП 48.13330 (см. примечание ПП№1521) – не включен в Перечень. Реализация данного пункта приведет к конфликту интересов сначала с органами экспертизы в дальнейшем с государственным строительным надзором при сдаче объекта в эксплуатацию. Указанный пример - это к сожалению не единичный случай.

6. Некоторые пункты, вошедшие в Перечень вводят невыполнимые требования. Например, поз.41 СП 59.13330 «Доступность зданий и сооружений для маломобильных групп населения» п.5.2.29, кот. отсылает на СП 1.13130.2009 по реализации требований к зонам безопасности. В СП 1.13130 данные требования не содержатся. Другой пример, поз.38 CП 54.13330 п.9.6, кот. отсылает на СП 60.13330 по реализации требований к вертикальному проветриванию квартир. СП 60.13330 данные требования не содержит.

7. Включить требования в Методические рекомендации к Перечню по утверждению требований к доказательной базе, применяемой на альтернативной основе, согласно пункта 3 статьи 6 384-ФЗ. За пять лет данные положения закона так и не были реализованы.

8. Перечень содержит СП, на кот. отсутствуют приказы профильного ФОИВ или данные приказы изданы с ошибками. СП 14.13330.2011 был утвержден приказом Минрегиона России от 27 декабря 2010 г. N 779, в нем содержится принципиальная ошибка, где вместо СП 14.13330.2011 записан СНиП II-7-81*. При пересмотре и утверждении уже СП 14.13330.2014 приказом Минстроя России от 18 февраля 2014 г. №60/пр записано об утверждении СП 14.13330.2011. То есть ошибки в приказах, подписанные министром ФОИВ носят системный характер. По факту на сегодня СП 14.13330.2014 «Строительство в сейсмических районах» включен в Перечень обязательных без соответствующего приказа на него. Требования Постановления Правительства № 858 «О порядке разработки и утверждения сводов правил» - не соблюдены. Просьба скан-копию всех приказов по утверждению актуализированных СНиП, входящих в Перечни выложить на сайте Минстроя России.

9. Предложение внести изменения в законодательную базу по включению сводов правил, утверждаемые Минстроем России в перечень документов, кот. должны проходить оценку регулирующего воздействия (Минэкономразвития). Коррекционная правка на стадии утверждения Перечня не снимает принципиальные разногласия и ошибки. Работа председателя и рабочих групп ТК 465 «Строительство» - по качеству выпускаемой продукции – в целом очень слабая. Материалы Сводок замечаний по СП, направленные с 2012 - 2014 г. в Минрегион России, Госстрой России, ТК 465, НОП, головным исполнителям СП и другие организации - результатов по рассмотрению не принесли. Такой подход следует рассматривать как полное отсутствие контроля и нежелание работать в конструктивном ключе.

10. Предложение в Перечень включать только те пункты/разделы, которые должны быть выполнены. Записи типа – «за исключением пунктов 5.19, 5.30» вводят другую матрицу прочтения документа. Это вызывает неудобство специалиста при работе с документом.

11. Постановление Правительства от 16 февраля 2008 г. №87 «О составе проектной документации и требованиях к их содержанию» пунктом 6 определил требования к выполнению текстовой и графической части определяются Минстроем России. При вступлении в силу с 01.07.2015 г. ПП №1521 (к 384-ФЗ) согласно единственного примечания в конце постановления, означает ли, что системы СПДС и ЕСКД остаются за скобками обязательного применения при проектировании? Данный вопрос не урегулирован. Просим издать Информационное письмо Минстроя России, где будет указано на добровольную или обязательную основу систем СПДС и ЕСКД с учетом п.6 ПП №87 и примеч.1 ПП №1521.

12. Некоторые Приложения Сводов правил, которые определяют перечень нормативных документов, используемых в документе для ссылок включены в обязательные, то есть вошли в Перечень ПП№1521. На основании п.8 Методических рекомендаций (приказ №138/пр от 27 февраля 2015 г.) который указывает, что только те документы, которые вошли в Перечень могут применяться на обязательной основе. С какой целью данное Приложение вошло в Перечень? Пример СП 59.13330.2012 Раздел 2 Нормативные ссылки, где в тексте идет ссылка на Приложение А. При этом это влечет другую техническую ошибку. При выявлении необходимости Приложения СП были отдельно записаны в каждом СП. Возникает вопрос почему Приложение А не занесено отдельной позицией перечисляемых пунктов, как например Приложение Г того же СП 59.13330?

13. В рамках проведения публичных слушаний на http://regulation.gov.ru – исключить пункт 9.6 СП 54.13330.2011 (см. Приложение 18 СП 54.13330.2011 п. 9.6)

Не логично включение Приложения А (Нормативные ссылки) включать в разряд обязательных с учетом п.8 Методических рекомендаций (приказ №138/пр от 27 февраля 2015 г.).

Вывод: Утвержденная редакция Перечня имеет множество замечаний технического характера. Требуются внесение изменений в Методические рекомендации к ПП№1521.

Мнение: Большинство замечаний и предложений по обеспечению доказательной обязательной базы 384-ФЗ возможно решать в оперативном порядке, в случае если утверждение Перечня вывести из под регулирования Правительства Российской Федерации с переводом в статус ведомственного приказа Минстроя России. Такой механизм позволит реализовать более гибкое техническое нормирование.

+
После письма было отправлено в НОП и ФАУ ФЦС:

СП 60.13330.2012 ....7 (пункты 7.1.2. 7.1.3, 7.1.5 - 7.1.10, 7.1.12, 7.1.18, 7.2.1 - 7.3.5, 7.4.1 - 7.4.4, 7.4.6, 7.5.1, - 7.11.14), то есть между 7.5.1 и 7.11.14 стоит и тире и запятая...и непонятно интервал это или перечисление?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

СП 44.13330.2011 «Административные и бытовые здания» (СИРОТА)
- не включен в ПП №1521

- не включен в Приказ от 30 марта 2015 г. № 365 "Об утверждении перечня документов в области стандартизации в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ФЗ от 30 декабря 2009 г. № 384-ФЗ " Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Некоторые пункты добровольных СП МЧС включены в СП Минстроя, но уже в качестве обязательных

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

[fag85]

Сообщение от Red_line 11. Постановление Правительства от 16 февраля 2008 г. №87 «О составе проектной документации и требованиях к их содержанию» пунктом 6 определил требования к выполнению текстовой и графической части определяются Минстроем России. При вступлении в силу с 01.07.2015 г. ПП №1521 (к 384-ФЗ) согласно единственного примечания в конце постановления, означает ли, что системы СПДС и ЕСКД остаются за скобками обязательного применения при проектировании? Данный вопрос не урегулирован. Просим издать Информационное письмо Минстроя России, где будет указано на добровольную или обязательную основу систем СПДС и ЕСКД с учетом п.6 ПП №87 и примеч.1 ПП №1521.

Я так понимаю, что приказом Минрегиона РФ от 02.04.2009 N 108 все СПДС и ЕСКД определены как обязательные

[Red_line]

Приказ Минрегиона РФ от 02.04.2009 N 108 - По сути своей пустой. Стандарты в принципе по 184-ФЗ документы добровольного применения.(см понятия)

[fag85]

Что значит пустой? По мне так наоборот, это проще и грамотней. Не стали морочить людям голову всякими перечнями.

Сообщение от Red_line Стандарты в принципе по 184-ФЗ документы добровольного применения.(см понятия)

Своды правил тоже документы добровольного применения (см. эти же понятия). Однако это не мешает формировать из них обязательные перечни.
Если мы начнем копать и здесь, то полностью погрузимся в абсурд существующего законодательства о техническом регилировании.
Например, понятие свода правил оно такое же нелепое, как и пункт 7 статьи 6 (384-ФЗ):
Ростехрегулированием утверждается перечень, в результате применения которого на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
Т.е. на добровольной основе обеспечиваются обязательные требования.

[Кика]

Red_line, большое Вам спасибо за проделанную работу!

Сообщение от Red_line Мнение: Большинство замечаний и предложений по обеспечению доказательной обязательной базы 384-ФЗ возможно решать в оперативном порядке, в случае если утверждение Перечня вывести из под регулирования Правительства Российской Федерации с переводом в статус ведомственного приказа Минстроя России. Такой механизм позволит реализовать более гибкое техническое нормирование.

Всеми руками ЗА! Как правительство этого не понимает!? Или сознательно на это не идет....

[ShaggyDoc]

Сообщение от Кика Red_line, большое Вам спасибо за проделанную работу! Всеми руками ЗА! Как правительство этого не понимает!? Или сознательно на это не идет....

К спасибам присоединяюсь. Молодец, держит нас в курсе.

А что касается "не понимают"... Что такое "Правительство"? Это собрание должностных лиц, абсолютно не понимающих существо рассматриваемых дел, кроме разве что связанных с "бабками". Правительство самостоятельно ни на что не "идет". Председатель Правительства зачитывает (теперь уже не с бумажки, а с планшета) то, что ему написал аппарат. Если пофантазирует "своими словами", обычно попадает в "демотиваторы".

А о том, что именно Правительство должно утверждать всякие Перечни, также позаботился аппарат в виде юристов. Никто об интересах отрасли не думает, а вот свои интересы соблюдены - столько проводится заседаний, совещаний, обсуждений, сколько пишется протоколов. Это означает, что множество "причастных" людей никак нельзя сократить. Вот всяких "яйцеголовых" - можно. Эта "мина" была заложена 10 лет назад, теперь сработала. И не только в строительстве.

Вообще-то всякие "перечни" издавались всегда. Но они носили просто информационный характер, чтобы не надо было рыться в кучах нормативных актов всех министерств. И с этими перечнями вполне справлялись аккуратные "девочки" - комсомолки. Но теперь комсомолок нет...

PS. Прошу прощения публики за очередную порцию "заведомо ложных измышлений". Мне теперь можно, вот и повторяю неоднократно для разложения молодых умов.