|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 12.08.2014
Екатеринбург
Сообщений: 12
|
Поясню. В нашем случае ограждение лоджий на 900 мм выполнено из кирпича. А выше идут конструкции остекления, с такой разрезкой, что нижняя глухая (в смысле, неоткрывающаяся) секция остекления представляет собой "добор" до нормируемых 1200 мм. Разумеется, речь не про заполнение, а только про силовую часть.
И вот, вроде бы, нормам для ограждений такая конструкция соответствует, но сам профиль КМ1 (Г1). Кто не верит, взгляните на сертификат ПБ, например, СИАЛ: Проектировщики - полбеды. Хуже, когда инспекторы государственного строительного надзора. Завтра поговорю с ним... |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Печалька. Видимо, профиль с полимерным покрытием "пожарники" уже классифицируют как КМ1.
Прошу напишите здесь, что он расскажет о том, что ограждения балконов должны быть НГ.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
СП 118, 6.17:
Цитата:
Последний раз редактировалось Aleksei Solovev, 03.12.2015 в 12:22. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Цитата:
СП 1.13130.2009 5.2.15 Поручни и ограждения в зданиях дошкольных учреждений должны отвечать следующим требованиям: высота ограждений лестниц, используемых детьми, должна быть не менее 1,2 м, а в дошкольных учреждениях для детей с нарушением умственного развития - 1,8 или 1,5 м при сплошном ограждении сеткой; в ограждении лестниц вертикальные элементы должны иметь просвет не более 0,1*м (горизонтальные членения в ограждениях не допускаются); высота ограждения крылец при подъеме на три и более ступеньки должна быть не менее 0,8 м. и ссылку о таком же требовании в СП 118.13330 Вы сами привели Из-за этого требования приходилось в строящемся детском садике переносить перила для малышей на противолежащую ограждению стену лестничной клетки. Надзорные органы и будущая эксплуатация настаивали на этом. Якобы детки не смогли наступить на поручень и перелезть через ограждение. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Горизонтальные членения ограждения и поручни - разные понятия.
Цитата:
Чтобы дети не перелезали ограждение, его делают высотой 1,2 метра минимум (это при том что средний рост дошколёнка как раз не более 1,2 метра). Должно быть 20 мм, смотрите внимательней.
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 04.12.2015 в 08:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Если будет время ткните носом в норматив где это указано? Чтобы в дальнейшем такого не было
с ограждения убрали только "детский" поручень. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Цитата:
Вы правы насчет дошкольных учереждений, в моем случае это поликлиника. И сразу возникает вопрос, считается ли детская поликлиника дошкольным учереждением? Подскажите, какие-то нормативы есть на ограждение входных групп? Например, широко распространенное ограждение МГН имеет довольно редкий шаг стоек. |
|||
|
|||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Во-первых для теримнов "ограждение" и "поручень" даны отдельные определения в п. Б.15 и Б.21. СП 118; п. Б.20, Б.32 СП 59. Соответственно, ограждение может быть и без поручня (не на лестницах, а просто на перепадах высот - п.6.15 СП 118, например), так как поручень "задает направление и обеспечивает поддержку на уровне руки при движении" (СП 59).
Во-вторых по смыслу текста п.5.2.15 СП 1; п. 6.16, 6.17 СП 118 , мне кажется, вполне понятно, что поручень и ограждение не тождественны, соответственно, горизонтальное членение ограждения - это лишь конструктивный элемент ограждения, а не поручень. Между прочим, п. 6.17 в последней редакции (в ред.Изменения N1) выглядит так: Цитата:
----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Цитата:
Даже если поликлиника общая - для взрослых и детей, считаю, что тоже самое: 6.16 ... Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. Последний раз редактировалось DJo Frey, 04.12.2015 в 11:39. Причина: добавление для Aleksei Solovev |
||||
|
||||
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 174
|
Цитата:
А то скоро на каждый пункт из нормативки будем прикладывать письма от ВНИИПО или других нормотворцев. Во вложении пример буржуйских норм с картинками. |
|||
|
||||
Служба заказчика Регистрация: 12.08.2014
Екатеринбург
Сообщений: 12
|
Цитата:
Кстати, на алюминиевых профилях покрытие порошковое - а оно в плане горючести совсем не то же самое, что обычные полимерные покрытия, т.к. получается оплавлением при температурах порядка 200 градусов. Цитата:
СП 54.13330.2011 7.1.11 Ограждения лоджий и балконов в зданиях высотой три этажа и более, а также наружная солнцезащита в зданиях I, II и III степеней огнестойкости высотой 5 этажей и более должны выполняться из негорючих материалов НГ. Так что, 1:0 в пользу государственного надзора. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Ну так раньше и писались "с картинками" (ГОСТ 25772-83, например). Просто в последнее время нормы "актуализируются" в основном "словоблудниками", которые вносят постоянные "струи", от которых всё становится не столь очевидным.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2015
Сообщений: 108
|
Цитата:
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Это касается конструкций или заполнений витражей тоже?
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Детям всё равно как называется учреждение, когда они конечности свои суют куда ни попадя. Экспертам в экспертизе дети зачастую видятся везде. Если сможете доказать, что в Вашей поликлинике по этим лестницам не будут ходить дошкольники, то тогда можете смело 100 мм делать. Либо просто смело делать - я ни на чём не настаиваю, так как нет требований по обязательности соблюдения указаний ГОСТ 25772-83 для лестничных ограждений (его нет в перечне ПП РФ №1521). Я всего лишь советую.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
В проектной документации достаточно сделать соответствующие записи в текстовую часть. В рабочей документации делаются эскизы ограждений, разрабатываются узлы ограждений (соединения, крепление ограждения к ступеням/площадкам), делаются спецификации элементов ограждений. Я ещё делаю запись в примечании, что данные чертежи являются заданием фирме-изготовителю на разработку проекта ограждений, который потом перед изготовлением ограждений надлежит согласовать с проектировщиком. То есть, снимаю с себя часть ответственности на случай, если на стройке закажут марш с другим шагом закладных деталей или ещё что-нибудь в этом роде.
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Мониторы LCD CRT | Разное | 94 | 17.06.2008 10:51 | |
ответственность за проектную документацию | zaza-noza | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 07.03.2008 09:54 |