| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.12.2008, 14:29
Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?
armmen
 
творец
 
Ленинбург
Регистрация: 16.01.2006
Сообщений: 125

Уважаемые коллеги.
Столкнулся с вопросом и не смог на него однозначно ответить.
Есть СНиП 31-01-2003 (Здания жилые многквартирные)
пункт 8.3. гласит (если кто забыл) :
Высота ограждений лестниц, балконов, лоджий, террас, кровли и в
местах опасных перепадов должна быть не менее 1,2 м. Лестничные
марши и площадки должны иметь ограждения с поручнями.
Ограждения должны быть непрерывными, оборудованы поручнями и
рассчитаны на восприятие горизонтальных нагрузок не менее 0,3 кН/м.

При том при всем, в нем же (в СНиПе) есть ссылка на ГОСТ 25772-83 Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия.
В нем высота ВНУТРЕННЕГО ограждения лестниц - 900мм.

Собственно возникла проблема между проектировщиками и заказчиками/строителями - по ограждениям внутренних незадымляемых лестниц - чем руководствоваться?

ЗЫ - Пожарные из ГАСН верят СНиПу - о чем недвусмысленно дали понять. Но это не аргумент, к сожалению =(((
__________________
"как хорошо, что наши организмы оснащены отверстием для клизмы"(с)
Просмотров: 314878
 
Непрочитано 14.11.2016, 12:00
#181
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Не назвали бы лоджией - эксперт не докопался бы. Самое простое решение, на мой взгляд, изменить в экспликации название лоджии на что угодно другое, к чему не предъявишь требование к высоте ограждения для лоджий и балконов.
Но если высота здания более 15 м, то нужен аварийный выход на балкон/лоджию.
И вот нормативное определение лоджии из СП 54.13330:
Цитата:
3.10 Лоджия
Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 12:28
#182
Pallыч

Строительный контроль
 
Регистрация: 14.11.2016
Екатеринбург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Сами себе яму выкопали, назвав ЛОДЖИЕЙ часть помещения, не являющегося лоджией.
По определению:
Не назвали бы лоджией - эксперт не докопался бы. Самое простое решение, на мой взгляд, изменить в экспликации название лоджии на что угодно другое, к чему не предъявишь требование к высоте ограждения для лоджий и балконов.
Так получится сделать только до 5 этажа, а дальше это путь эвакуации. И требование пожарника второй путь эвакуации именно через лоджию.
Pallыч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 12:32
#183
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Как у вас в ПГСе всё сложно... Ну коли так - значит обзывать лоджией и делать ограждение высотой, как требуется для лоджии. Очевидно же. Чтобы не упасть с неё до того, как тебя пожарноспасатели тебя оттуда спасут...
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 12:37
#184
Pallыч

Строительный контроль
 
Регистрация: 14.11.2016
Екатеринбург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от fadeaway Посмотреть сообщение
Как вариант - сделать ограждение снаружи, если есть возможность.
Тёплый контур? У Вас приборы отопления на лоджиях?
Балкон/лоджия - это место, высота ограждений для которого прописана в СП. Тут логика не требуется.
Снаружи не вариант, архитектор даже корзины под кондиционеры с фасада убрал.

Да приборы отопления установлены на лоджиях.

В том то и дело что лоджия от комнаты только размером отличается, с точки зрения логики всем понятно, что ограждения не нужны, а вот по нормам надо, и пожарник на СП давит.
Pallыч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 12:41
#185
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Снаружи не вариант, архитектор даже корзины под кондиционеры с фасада убрал.

Да приборы отопления установлены на лоджиях.

В том то и дело что лоджия от комнаты только размером отличается, с точки зрения логики всем понятно, что ограждения не нужны, а вот по нормам надо, и пожарник на СП давит.
Правильно пожарник давит. Ставьте ограждение.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2016, 12:52
| 1 #186
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Да приборы отопления установлены на лоджиях.
Тогда это что угодно, но не лоджии - см. определение в посте 181 от fadeaway . Вам крупно повезло с экспертом , на его месте другой бы потребовал перепроектировать всю систему отопления.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 13:09
#187
Pallыч

Строительный контроль
 
Регистрация: 14.11.2016
Екатеринбург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Правильно пожарник давит. Ставьте ограждение.
Тогда по логике и в комнатах надо ставить! Какая разница между одинаковыми оконными проемами? Только в названии.
Pallыч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 13:13
#188
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Тогда по логике и в комнатах надо ставить!
А кто сказал, что не надо? Ставьте и в комнатах.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 13:31
#189
Pallыч

Строительный контроль
 
Регистрация: 14.11.2016
Екатеринбург
Сообщений: 8


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А кто сказал, что не надо? Ставьте и в комнатах.
Как у вас все хорошо ОБОСНОВАННО!

У вас в комнатах есть ограждения???? Очень сомневаюсь.

Зачем впустую хрень писать, для количества сообщений на форуме???

Я тут помощи прошу, а не подколок!
Pallыч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 13:37
#190
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,639


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
У вас в комнатах есть ограждения???? Очень сомневаюсь.
У меня в комнатах высота подоконников больше, чем требуется высота ограждения для балконов и лоджий - наверное поэтому нет доп.ограждения?
В зданиях со стеклянными фасадами, где нет ни стены, ни ограждения у наружного периметра зданий - обосновывают это техническое решение прочностным расчётом, т.е. остекление является и ограждением безопасности, рассчитанным на соответствующие нагрузки. Оконное заполнение в вашем случае, мне кажется, не выдержит этой проверки.
Сергей Юрьевич вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 13:39
| 1 #191
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Как у вас все хорошо ОБОСНОВАННО!

У вас в комнатах есть ограждения???? Очень сомневаюсь.

Зачем впустую хрень писать, для количества сообщений на форуме???

Я тут помощи прошу, а не подколок!
Лоджии и балконы являются летними помещениями и потому не отапливаются. Их площадь в общей площади квартир по этой причине даётся с понижающим коэффициентом.
Молитесь, чтобы эксперт ОВ не задумался об этом.
Лоджия выше 15 м - это аварийный выход. Это помещение за пределами квартиры, где человек ожидает прибытия пожарных подразделений и спасения посредством автолестниц либо пневмоподъёмников.
Заказчик вообще в курсе, что он платит снабжающим организациям за обогрев лоджий?
Цитата:
"Встроенное или пристроенное, открытое во внешнее пространство, огражденное с трех сторон стенами (с двух - при угловом расположении) помещение с глубиной, ограниченной требованиями естественной освещенности помещения, к наружной стене которого она примыкает. Может быть остекленной"
А как по проекту происходит проветривание комнат, смежных с лоджиями? Плиты хоть не газовые, я надеюсь?
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 14:19
#192
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Тогда по логике и в комнатах надо ставить!
Последнее время часто люди из окон стали выпадать, особенно дети...
ФЗ №384:
Цитата:
Статья 30. Требования безопасности для пользователей зданиями и сооружениями
5. В проектной документации зданий и сооружений должны быть предусмотрены:
...
2) конструкция окон, обеспечивающая их безопасную эксплуатацию, в том числе мытье и очистку наружных поверхностей;
3) устройства для предупреждения случайного выпадения людей из оконных проемов (в случаях, когда низ проема ниже высоты центра тяжести большинства взрослых людей);
Вот этими "устройствами" при определённых условиях могут служить переплёты оконных блоков, расположенные на необходимой высоте от пола, либо ограждения, которые могут быть съёмными. Почитайте эту тему начиная с сообщения #110.
Если низ открывающегося проёма находится на высоте менее 900мм от пола - тогда, думаю, нужно/можно ставить ограждения и в комнатах, по нормам. Ограждения (решётки) на окна, конечно, лучше ставить снаружи, а не внутри помещения.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2016, 15:07
| 2 #193
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,710


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Зачем впустую хрень писать, для количества сообщений на форуме???

Я тут помощи прошу, а не подколок!
А никто Вас и не подкалывает. У Вас в проекте невесть что наворочено, нарушение на нарушении. Ограждение не по нормам, высота оконных проемов от пола не по нормам, отопление не по нормам, как следствие - нарушение по аварийным выходам (их просто нет). И это только то, что видно из Ваших сообщений (думаю, если копнуть глубже, то еще много интересного найдется). Как экспертиза проект пропустила, непонятно. И тут подать Вам решение вопроса с пожарным инспектором после такого.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 15:16
#194
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Я тут помощи прошу, а не подколок!
Вы подобные молитвы Богу можете обращать. Да воздастся Вам по словам и делам Вашим!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2016, 15:31
#195
vlig

ГАП
 
Регистрация: 29.09.2009
Липецк
Сообщений: 17


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот этими "устройствами" при определённых условиях могут служить переплёты оконных блоков, расположенные на необходимой высоте от пола, либо ограждения, которые могут быть съёмными. Почитайте эту тему начиная с сообщения #110.
Если низ открывающегося проёма находится на высоте менее 900мм от пола - тогда, думаю, нужно/можно ставить ограждения и в комнатах, по нормам. Ограждения (решётки) на окна, конечно, лучше ставить снаружи, а не внутри помещения.
Совсем недавно пожарный эксперт (многоопытный, заслуженный и т.п.) не пропускал объект с такими вот решётками, да и вообще с любыми, мотивируя это возможным несчастным случаем с пожарником-спасателем во время пожара. Вроде как пожарная лестница может отпружинить от этого хозяйства, мешая сцепке со стеной. Ситуация была трудная, нормативную высоту здания (50 м) пришлось наруливать и вертикалкой, и верхними подоконниками. Ну вырулили, всё по нормативом. Удивило только что получается по такой логике нельзя использовать французские балконы (!!!) - по сути та же мешающая железная решётка. Абсурд же?
__________________
!БДИ!
vlig вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 15:41
| 1 #196
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от vlig Посмотреть сообщение
Совсем недавно пожарный эксперт (многоопытный, заслуженный и т.п.) не пропускал объект с такими вот решётками, да и вообще с любыми, мотивируя это возможным несчастным случаем с пожарником-спасателем во время пожара. Вроде как пожарная лестница может отпружинить от этого хозяйства, мешая сцепке со стеной.
"Многоопытные" и "заслуженные" эксперты - они такие...
Цитата:
Сообщение от vlig Посмотреть сообщение
Абсурд же?
Считаю, что абсурд. Автомобильная пожарная лестница может "спружинить" на конце стрелы от чего угодно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2016, 16:24
#197
Pallыч

Строительный контроль
 
Регистрация: 14.11.2016
Екатеринбург
Сообщений: 8


Конкретного обоснования в том что лоджия должна быть неотапливаемой в нормах я не нашел, пожнадзор также отправлял запрос в Москву, ответ не дали.
Может кто даст ссылочку на нормотив где написано, что лоджия должна быть именно холодной? (Если лоджия теплая, то она не может быть аварийным выходом, немного не понимаю суть, почему ее нельзя делать теплой?)
Каким нормативом прописана высота оконных проемов от пола?

Нет плиты не газовые, приток от приточных клапанов в оконных конструкциях

Будем видимо внедрять ограждения снаружи. (спасибо за идею!) Но конечно хотелось бы обойти эту норму.
Pallыч вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 17:03
#198
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Самое простое решение, на мой взгляд, изменить в экспликации название лоджии на что угодно другое
а аварийный выход где потом искать?
Надо не 700 мм ограждение, а по нормам 1200 несгораемого поставить. И стеклить на здоровье. Либо Витраж и металлическое ограждение.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 14.11.2016, 17:38
#199
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Может кто даст ссылочку на нормотив где написано, что лоджия должна быть именно холодной?
Неплохо было бы Вам почитать строительные нормативы, раз уж осуществляете строительный контроль:
СП 54.13330.2011:
Цитата:
В.2.1 Площадь квартир определяют как сумму площадей всех отапливаемых помещений (жилых комнат и помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения бытовых и иных нужд) без учета неотапливаемых помещений (лоджий, балконов, веранд, террас, холодных кладовых и тамбуров).
Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Каким нормативом прописана высота оконных проемов от пола?
И никаким, и всеми сразу одновременно.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 14.11.2016, 18:03
#200
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959


Цитата:
Сообщение от Pallыч Посмотреть сообщение
Каким нормативом прописана высота оконных проемов от пола?
Решение, когда низ оконного проёма равен высоте трёх блоков из газобетона по 250 мм встречается довольно часто. Это 756 мм (если на клею). Допустим, что внизу есть ещё растворная постель 10 мм. Получаем около 770 мм.
Вычитаем отсюда толщину пола. При коллекторной разводке с самым дешёвым звукоизоляционным материалом, это 5+65+10 (условно на покрытие пола)=80 мм.
Таким образом 770 - 80 = 690 мм.
Новый ГОСТ на окна для жилых домов в приложении В говорит, что монтажный шов для нижнего примыкания оконного блока равен 40 мм + оконная коробка 70 мм. Получается 110 мм.
690 + 110 = 800 мм в чистоте.
Дома такие сдаются пачками. Это вопрос на усмотрение экспертизы/ГАСН.
Сам всегда делаю минимум 900 мм от уровня чистого пола до верхней грани оконной коробки.
fadeaway вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Высота ограждений, или - что важнее СНиП или ГОСТ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
ответственность за проектную документацию zaza-noza Организация проектирования и оформление документации 3 07.03.2008 09:54