| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет жб плиты днища силоса

Расчет жб плиты днища силоса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.11.2019, 11:26 #1
Расчет жб плиты днища силоса
esp1413
 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 120

Доброго дня!
Подскажите пожалуйста , какие расчеты (проверки) нужно провести для подбора арматуры, для ж/б плиты основания силоса на которую сверху по периметру приходит вес конструкций, по всей площади сверху приходит вес сыпучего, а снизу приходят реакции от четырех колонн.
В приложенном файле постарался изобразить наглядно (искомая плита (днище) выкрашена желтым цветом). В центре плиты отверстие.
Спасибо

Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2010
3д.dwg (466.2 Кб, 54 просмотров)

Просмотров: 1734
 
Непрочитано 25.11.2019, 11:34
1 | #2
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,240


уууу.... 3D! А я очки дома забыл...

Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
ж/б плиты основания силоса на которую сверху по периметру приходит вес конструкций
вес стенок силоса на нее не приходит, жесткая конструкция не будет грузить более упругую плиту, все пойдет прямо на колонны.

Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
а снизу приходят реакции от четырех колонн
они не приходят, они сидят в засаде, ждут нагрузку.

надо считать плиту опертую на 4 колонны, нагруженную равномерно-распределенной нагрузкой, а что именно считать инженер должен знать.

надеюсь это курсовая, а не реальное сооружение.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2019, 11:46
#3
esp1413


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
это курсовая
- Вы правы
esp1413 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 12:15
#4
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
это курсовая
обычно дают аналог, там есть примеры расчетов, которые требуется выполнить.
моменты и поперечные силы нас интересуют.
расчет на моменты надо выполнять в программе, т.к. вручную такое можно посчитать только приближенно - половина нагрузки воспринимается арматурой по х, вторая по у.
поперечные силы здесь выступают как силы продавливания. довольно здоровый и сложный расчет, особенно для студента, вероятно им в курсовом пренебрегают.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2019, 12:21
#5
esp1413


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
здоровый и сложный расчет
так оно и есть, но примеры не совсем к этому случаю
esp1413 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 12:37
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,783


Зачем этот блин с дыркой вообще нужен в силосе?
Силосы обычно делаются с конусом внизу, чтобы патериал ссыпался весь. А уже ноги стоят на жб плите в качестве фундамента.

Расчётная модель этого блина весьма замысловатая. Ручным счётом вряд ли удасться её рассчитать.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1234.jpg
Просмотров: 99
Размер:	153.7 Кб
ID:	220402  
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2019, 12:39
#7
esp1413


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
весьма замысловатая
такую задачу нарезал наставник. А конус (из бетона) будет над блином с дыркой

Последний раз редактировалось esp1413, 25.11.2019 в 12:49.
esp1413 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 12:42
#8
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Зачем этот блин с дыркой вообще нужен в силосе?
Силосы обычно делаются с конусом внизу, чтобы патериал ссыпался весь. А уже ноги стоят на жб плите в качестве фундамента.
автор не это хотел обсудить, держите себя в руках, сударь...
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 12:50
#9
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,783


Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
по всей площади сверху приходит вес сыпучего
Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
А конус будет над блином с дыркой
А как и зачем попадёт сыпучий материал между конусом и блином?)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
автор не это хотел обсудить, держите себя в руках, сударь...
Студентов надо учить думать, а не считать по формулам.
Тем более формулы для круглой плиты с отверстием на 4 опорах не существует. В справочниках в табличной форме и то вряд ли.
Примерно можно прикинуть сведя всё до обычной балки на 2 опорах. Но это будет весьма грубо.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2019, 13:10
#10
esp1413


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
А как и зачем

примерно так. Сыпучий материал между конусом и блином конечно не попадет, это я неправильно обрисовал задачу, прошу прощения за двусмысленность
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 33.jpg
Просмотров: 280
Размер:	46.4 Кб
ID:	220413  
esp1413 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 14:14
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Тем более формулы для круглой плиты с отверстием на 4 опорах не существует. В справочниках в табличной форме и то вряд ли.
Примерно можно прикинуть сведя всё до обычной балки на 2 опорах. Но это будет весьма грубо.
А для расчета круглой (а в чем разница с квадратной?) на 4х опорах существует? Если бы опиралось по контуру, то круг имеет значение, но здесь все одно.
Отверстие? Считаем без отверстия и смещаем арматуру от дырки.

Если сам цилиндр силоса ЖБ, то есть 2 варианта - учитывать стенки силоса или не учитывать при работе плиты на изгиб, здесь все зависит от армирования - можно так заармировать, а можно и сяк.
В случае "сяк" защемление уже будет по контуру и тут расчет плиты становится сложнее.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 14:47
#12
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,783


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
А для расчета круглой (а в чем разница с квадратной?) на 4х опорах существует?
С ходу не вспомню. Опёртые по 4 и даже по 3 сторонам встречал в книгах. Но опирание по 4 точкам не встречал. Или хорошо забыл.
Но в любом случае, судя по последней схеме, это ему не годится. Там будет передаваться ещё и растяжение от стенок.
Имеет смысл поискать методики расчёта круглых резервуаров (их днищ), но они, заразы, обычно отделяются подвижным швом от стен. И даже если резервуар монолитный, то почему-то растяжение в днище часто упускают в книгах.

esp1413, ты так и не сказал, тебе нужен ручной счёт или программный? Скачай демо-версию лиры-сапр2013. Если сумеешь её освоить, то расчёт займёт не больше часа.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2019, 14:50
#13
esp1413


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
сам цилиндр силоса ЖБ
из сборного железобетона (внутренний диам. 4,5 м)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
нужен ручной счёт
Да, нужно ручным образом посчитать.
В принципе нет проблем, если бы было понимание или более менее толковой пример

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
расчёт займёт не больше часа
Немного знаком с программой Scad. Но вот только какие-нибудь простые рамные конструкции смогу смоделировать. Был бы благодарен за подсказку в общих чертах каким образом моделируется моя ситуация. Для проверки ручного расчета, думаю будет нелишним приложить.

Последний раз редактировалось esp1413, 25.11.2019 в 15:04.
esp1413 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 15:23
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Там будет передаваться ещё и растяжение от стенок.
Имеет смысл поискать методики расчёта круглых резервуаров (их днищ), но они, заразы, обычно отделяются подвижным швом от стен. И даже если резервуар монолитный, то почему-то растяжение в днище часто упускают в книгах.
это потому, что его не будет.
через шов бетонирования поперечные силы не перейдут.

Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
из сборного железобетона
тем более

Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
Немного знаком с программой Scad. Но вот только какие-нибудь простые рамные конструкции смогу смоделировать. Был бы благодарен за подсказку в общих чертах каким образом моделируется моя ситуация.
моделируешь плиту круглую, ставишь упругие опоры где колонны (от 3х узлов на колонны), одну неподвижную где то у центра по Х, У, поворот вокруг Z, загружаешь собственным весом плиты, подбетонки, сыпучего материала, с к-тами запаса и считаешь.
неподвижные или подвижные опоры на местах колонн лучше не ставить - возникнут моменты в верхней зоне, чего здесь по факту не будет.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.11.2019, 15:37
#15
esp1413


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
загружаешь собственным весом плиты
т.е. цилиндрическую оболочку городить не надо? можно просто обойтись ее весом ?
А вот про упругие опоры от 3-х узлов - это как?
т.е. колонна - это стержень,который внизу жестко защемлен, а вверху (где примыкает к плите) что за узлы должны быть смоделированы?
esp1413 вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 16:00
1 | #16
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
т.е. цилиндрическую оболочку городить не надо? можно просто обойтись ее весом ?
Для плиты она вообще не нужна. Ее масса переходит сразу на колонны, немного сжимая бетон над колоннами, на что ему наплевать сто раз.
Немного при этом защемляя саму плиту, но тут конструктивное армирование все эти не значительные усилия погасит.

Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
А вот про упругие опоры от 3-х узлов - это как?
ввод связей конечной жесткости (во вкладке со специальными элементами или просто с элементами, смотря какая версия скада). Ставишь упругую связь по z скажем на 100т и вперед.

Цитата:
Сообщение от esp1413 Посмотреть сообщение
т.е. колонна - это стержень,который внизу жестко защемлен, а вверху (где примыкает к плите) что за узлы должны быть смоделированы?
нет. если тебе плиту надо считать, то накой тебе колонны? жесткость плиты будет во много раз больше жесткости колонн, значит момент на них пойдет минимальный и им проще пренебречь, чем ловить.
если вручную считать, то колонны вообще не притянуть к такому расчету, а в программе.. в программе можно и с колоннами, но только не стоит так усложнять.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 16:07
#17
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,783


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
через шов бетонирования поперечные силы не перейдут.
Будь конструкция монолитной, куда ж они делись бы? Стены силоса распирает изнутри. Они пусть на 1 мм, но расширяются. И в зоне примыкания к днищу это расширение превратится в растяжение днища. Конечно, если узел жёсткий.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 17:04
#18
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,240


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Будь конструкция монолитной, куда ж они делись бы?
в монолитной конструкции есть швы бетонирования в которых бетон имеет сцепление только посредством трения, а не посредством кристаллических связей.
значения отличаются на порядок, а то и два
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 25.11.2019, 20:33
#19
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 3,783


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
в монолитной конструкции есть швы бетонирования в которых бетон имеет сцепление только посредством трения, а не посредством кристаллических связей.
значения отличаются на порядок, а то и два
Смелое утверждение. Оно чем-нибудь подкреплено? Там ведь помимо трения имеется ещё и армирование.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2019, 10:00
#20
esp1413


 
Регистрация: 10.11.2011
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
моделируешь плиту круглую, ставишь упругие опоры где колонны (от 3х узлов на колонны)
Вот например сделал плиту из четырехугольных элементов, а вот упругую связь как показать? Она же должна быть между двумя узлами. Т.е. на месте пересечения колонны и плиты должен быть узел, в него добавляю еще один узел (с такимиже координатами)и между этими совпадающими узлами ввожу упругую связь? Так надо делать?
esp1413 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Расчет жб плиты днища силоса

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
расчет жб монолитной плиты перекрытия в лире Лиза Лира / Лира-САПР 24 16.11.2015 23:30
Расчет опорой плиты под металлическую стойку Яблоко Металлические конструкции 5 21.03.2013 14:54
Расчет осадки фундаментной плиты в водонасыщенных грунтах. Какой модуль принимать. Dan_iil Основания и фундаменты 47 01.03.2013 11:32
Помощь с определением типа жб плиты покрытия arser Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.02.2013 15:58
расчет монолитной жб плиты в лире Лиза Железобетонные конструкции 2 09.06.2010 09:37