Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какое СРО требуется при выполнении работ по обследованию зданий?

Какое СРО требуется при выполнении работ по обследованию зданий?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.12.2019, 18:31 #1
Какое СРО требуется при выполнении работ по обследованию зданий?
Славен
 
Обследование зданий и сооружений
 
г. Краснодар
Регистрация: 21.05.2014
Сообщений: 4

Хронология событий:
1. Письмом от 19.03.2018 № 11077-АЕ/02 Минстрой России признал обследование строительных конструкций зданий и сооружений специальным видом работ инженерных изысканий...
2. Письмом от 20 июня 2018 года № 26459-ХМ/08 Минстрой России признал обследование строительных конструкций зданий и сооружений видом работ по архитектурно-строительному проектированию.
3. Письмом от 20.09.2018 г. N 38887-ЛС/02, подписанным первым заместителем министра Л.О. Ставицким, Минстрой опять признал обследование строительных конструкций зданий и сооружений специальным видом работ инженерных изысканий...

Давайте разбираться:

Последнее письмо №3 основывается на перечне видов инженерных изысканий, утвержденному постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 2006 г. № 20 «Об инженерных изысканиях для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства», в частности:
«работы по обследованию состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций являются специальным видом инженерных изысканий».

Ниже фото пункта из оригинала этого постановления правительства
http://www.minstroyrf.ru/docs/8597/


Разберем предложение п.2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций.
Здесь нет запятой после слова «грунтов»! Аналогично известной фразы «Казнить нельзя помиловать» Где поставить запятую?
Тоже самое в п. 2 говорится о обследовании чего? - грунтов! Каких? – оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций. Т.е. главное в этом предложении грунты!

Теперь обратим внимание на Примечание к этому пункту: «Минрегион России при необходимости может вносить изменения в настоящий перечень.»

Ниже тот самый Приказ Минрегиона России, где четко расписаны виды работ и к чему они относятся:

Согласно Приказу Министерства Регионального Развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 624, зарегистрированного в Минюсте РФ 15 апреля 2010г. № 16902 «Об утверждении перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства» http://www.minstroyrf.ru/docs/8695/

В разделе I. Виды работ по инженерным изысканиям
Здесь есть пункт:
«6. Обследование состояния грунтов основания зданий и сооружений»
Никаких строительных конструкций не предусматривается!
В разделе II. Виды работ по подготовке проектной документации
есть пункт:
«12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений»
Комментарии излишне.

Рассмотрим нормативные документы при обследовании конструкций зданий:
1 ГОСТ 31937-2011 Здания и сооружения. Правила обследования и мониторинга технического состояния.

п.1 Область применения:
Настоящий стандарт является нормативной основой для контроля степени механической безопасности и осуществления проектных работ по повышению степени механической безопасности зданий и сооружений…
ГОСТ 31937-2011 распространяется на проведение работ по:
• комплексному обследованию технического состояния зданий или сооружений для проектирования их реконструкции или капитального ремонта;
• обследованию технического состояния зданий и сооружений для оценки возможности их дальнейшей безаварийной эксплуатации или необходимости их восстановления и усиления конструкций; и пр.

2 СП 13-102-2003 ПРАВИЛА ОБСЛЕДОВАНИЯ НЕСУЩИХ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ

1 ОБЛАСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ
1.1 Настоящие Правила предназначены для применения при обследовании строительных конструкций зданий и сооружений жилищного, общественного, административно-бытового и производственного назначения с целью определения их технического состояния, а также могут быть использованы при решении вопросов о пригодности жилых домов для проживания в них.

3 СП 47.13330.2016 Инженерные изыскания для строительства. Основные положения. Актуализированная редакция СНиП 11-02-96
П.1 Область применения:
Настоящий свод правил устанавливает основные положения и требования к организации и порядку выполнения инженерных изысканий при изучении природных условий и факторов техногенного воздействия в целях рационального и безопасного использования территорий и земельных участков в их пределах…

Как видно из области применения СП 47, здесь не идет речь об обследовании каких-либо строительных конструкций. Помимо этого, специалистов по грунтам и основаниям зданий и сооружений готовят геологические факультеты строительных вузов или специализированные горные институты. Проектировщиков готовят на строительных факультетах. Программы обучения, как и специальность у обоих абсолютно разные.

С учетом изложенного считаю, что работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений, выполняемых по договору подряда, могут выполняться только организациями, имеющими разрешение СРО на подготовку проектной документации.

Вячеслав Третьяков. г. Краснодар
Просмотров: 2046
 
Непрочитано 25.12.2019, 11:58
#2
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 306


Постановление Правительства более значимый документ чем приказ Минрегиона – значит по изысканиям.
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 13:27
#3
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 1,858


Все зависит от позиции заказчика, который будет принимать документацию.
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 14:22
#4
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Постановление Правительства более значимый документ чем приказ Минрегиона – значит по изысканиям.
наверное да, это так, но если честно это просто какой-то дурдом. Собрались идиоты в Минстрое и пишут всякую ересь. Всю жизнь геологи занимались грунтами, в конструкции не лезли. Да и в СРО изыскателей вы, если грунтами не занимаетесь, просто так не вступите - слишком специфичны их требования.

Цитата:
Сообщение от Славен Посмотреть сообщение
С учетом изложенного считаю, что работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений, выполняемых по договору подряда, могут выполняться только организациями, имеющими разрешение СРО на подготовку проектной документации.
- а вот это очень правильная мысль, в действовавших традициях от выдачи лицензий, до выдачи допусков СРО последнего времени (по видимому до 2019 года)
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2019, 14:42
#5
Славен

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 21.05.2014
г. Краснодар
Сообщений: 4


Читаем внимательно. фото оригинала не получилось вставить

Цитата:
II. Специальные виды инженерных изысканий

1. Геотехнические исследования

2. Обследования состояния грунтов оснований зданий и сооружений, их строительных конструкций

3. Поиск и разведка подземных вод для целей водоснабжения

4. Локальный мониторинг компонентов окружающей среды

5. Разведка грунтовых строительных материалов

6. Локальные обследования загрязнения грунтов и грунтовых вод

Примечание. Минстрой России при необходимости может вносить изменения в настоящий перечень.

читайте примечание
Вот он " Приказ Министерства Регионального Развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. № 624, зарегистрированного в Минюсте РФ 15 апреля 2010г. № 16902..."
как видите вышел после "постановления Правительства Российской Федерации от 19 января 2006 г. № 20"..."
а в приказе №624 черным по белому написано В разделе II. Виды работ по подготовке проектной документации

«12. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений»
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: спец виды.png
Просмотров: 74
Размер:	52.9 Кб
ID:	221561  
Славен вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 14:46
#6
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 306


Так нигде и не говорится, что геологи должны заниматься обследованием конструкций.
ГиТ14 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.12.2019, 14:56
#7
Славен

Обследование зданий и сооружений
 
Регистрация: 21.05.2014
г. Краснодар
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от ГиТ14 Посмотреть сообщение
Так нигде и не говорится, что геологи должны заниматься обследованием конструкций.
Как не говорится? Мало того, что уже в госзакупках пишут требования к заказчику - наличие СРО изыскателей, мне моё родное СРО прислало письмо, о том, что на основании этого дурацкого письма Минстроя от 20.09.2018 г. N 38887-ЛС/02, подписанным первым заместителем министра Л.О. Ставицким, мне ЗАПРЕЩЕНО ЗАНИМАТЬСЯ ОБСЛЕДОВАНИЕМ ЗДАНИЙ! Предлагают вступить в СРО к ним же на Изыскателей!. И это после 18 лет работы сначала по лицензии проектировщиков с этим 12-м пунктом. потом уже СРО проектировщиков, которое они же мне и выдавали. Те же люди 18 лет назад!
А новое СРО это опять деньги и не малые, и суды и потерянная прибыль. Потом опять напишут, "Письмо... считать утратившим силу"
Славен вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 15:31
#8
shvechkova

проектировщик
 
Регистрация: 21.10.2009
замкадье
Сообщений: 189
<phrase 1=


При экспертизе проектной документации в Техническое заключение по обследованию зданий у нас требуют прикладывать СРО на изыскания.
При этом мы вступили в сро как изыскатели не будучи геологами и вообще не выполняя геологию. Занимаемся обследованием конструкций,
если требуется геология берем кого-то на субподряд. (у нас в стране кто угодно может куда угодно вступить, имхо ) )
shvechkova вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 15:45
#9
ГиТ14

Генеральные планы и Транпорт
 
Регистрация: 09.02.2011
г. Белгород
Сообщений: 306


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
у нас в стране кто угодно может куда угодно вступить
ГиТ14 вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2019, 16:12
#10
sleep


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 131
<phrase 1=


СРО изыскателей провернули это. Не удивлюсь, что скоро надо будет ещё пару допусков приобрести, типа антитеррора, роспотребнадзора и т.п. Да и пожарники везде уже лезут.
sleep вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 08:16
#11
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 197


Цитата:
Сообщение от shvechkova Посмотреть сообщение
мы вступили в сро как изыскатели не будучи геологами и вообще не выполняя геологию
интересно и как вы выполнили требования о наличии в штате геологи с "членством" в реестре, наличии лаборатории и буровой установки?


наверное от вас это не потребовали? или потребовали много "бумажек" и будут требовать их еще и при ежегодной проверке? поделитесь секретом...
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Непрочитано 26.12.2019, 09:00
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,902


В свое время, когда лицензии отменили и заменили их на СРО (кажется 2007-2008 годы), обследователей так и планировали считать изыскателями. Но было много возмущений, мол за СРО проектное 300 000 рублей, и еще за изыскательское - 150 000 (я и сам возмущался), а по сути - обследованием занимаются те же проектировщики. Даже на двг это обсуждали. Но случилось чудо - чиновники пошли на уступки. Вот и вышел приказ № 624 в том виде, где работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений включили в перечень видов работ по подготовке проектной документации.
Ну а теперь все причесали, ссылаясь на приказ № 20. И то, минрегион сначала написал одно письмо (что мол обследователи = проектирвщики), а потом по сути отменил свое же письмо.
...
Во - даже нашел темку, как народ возмущался
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18915&page=11

Цитата:
21.06.2009, 17:09
acid
президент НП "НЦ ЛСТК"
Регистрация: 08.12.2007
Киров
Сообщений: 2,418

Поглядел, почитал еще... Возник вопрос - если я правильно понял, то обследование отдали изыскателям? Те чтоб получить допуск на проектные работы и обследование надо в 2 СРО вступать?
...
https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=18915&page=17
А потом внесли изменения
Цитата:
приказываю:
1. Внести следующие изменения и дополнения в приказ Министра регионального развития Российской Федерации от 9 декабря 2008 г. №274
в) Раздел II «Виды работ по подготовке проектной документации» Перечня дополнить пунктами 13, 14 и 15 следующего содержания:
«13. Работы по обследованию строительных конструкций зданий и сооружений
14. Работы по организации подготовки проектной документации застройщиком
15. Работы по организации подготовки проектной документации привлекаемым на основании договора застройщиком или заказчиком юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)».

Последний раз редактировалось Aragorn, 26.12.2019 в 10:04.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 19:58
| 1 #13
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 331


Сегодня обратился в СРО, хотел оформить допуск СРО на ИП. Мне однозначно ответили, что для выполнения обследования СРО проектировщиков не подходит, надо идти к изыскателям.))))
Интересная ситуация получается, в Минстрое ломаются, определиться не могут, а предприниматели несут убытки и ясности нет никакой.
Хоть Путину пиши честное слово, с жалобой на тупых бояр из Минстроя)))))
NOVICHEK вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 20:26
| 1 #14
S_Misha

специалист широкого профиля
 
Регистрация: 01.10.2008
Псков
Сообщений: 118


А вот еще прикол из этой серии, в сметах справочники цена на обследования имеют коэффициенты перехода в текущие цены как для проектных работ!
S_Misha вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 20:33
| 1 #15
NOVICHEK


 
Регистрация: 09.04.2009
Кубань
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от S_Misha Посмотреть сообщение
А вот еще прикол из этой серии, в сметах справочники цена на обследования имеют коэффициенты перехода в текущие цены как для проектных работ!
Дебилизм чиновников Минстроя, смягчается тем, что в России законы необязательны к исполнению. Иначе бы они уже этот вид деятельности похоронили. Хотя у нас уже пару объектов отвалилось.......
NOVICHEK вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Какое СРО требуется при выполнении работ по обследованию зданий?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Когда требуется допуск СРО на выполнение проектных работ Валериан Организация проектирования и оформление документации 42 30.01.2020 17:20
Требуется увеличить объем смет (добавить работ). Сметы в ТЕР по Калининградской области. PRO100 Поиск исполнителей 0 20.12.2017 13:55
Почему не требуется выполнение расчета на температуру для "небольших" зданий? Romka Расчетные программы 28 16.07.2017 15:06
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Проектирование высотных зданий гостиниц, офисов. Требуется н Dimdiad Прочее. Архитектура и строительство 1 24.05.2007 07:30