Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как решить проблему промерзания в панельных стенах

Как решить проблему промерзания в панельных стенах

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.01.2020, 11:25 #1
Как решить проблему промерзания в панельных стенах
Vans
 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 334

Добрый день, вопрос по проблеме промерзания и продувания уличных стен (1 слойных, керамзитобетонных) в крупнопанельном доме (137 серия) и поиска его решения.
Имеется купленная квартира с угловой комнатой, незастекленный балкон, делается капитальный ремонт и хотелось бы чтоб отделка не пошла в трубу решить проблему на начальной стадии.
Кап.ремонт фасадов запланирован не скоро судя по графику.
1. Типичное предложение "ремонтников" - утеплить изнутри с последующей зашивкой. Как по мне, такой вариант плох, тем что сама панель все равно будет мокнуть/промерзать еще больше чем до утепления (даже если пароизоляция и утепления спасет саму квартиру) в итоге ресурс панели будет меньше. И - площадь помещения и ничего не повесить на ГКЛ

2. Теоретическое решение (на бумаге). Т.к. стена все равно будет штукатурится, выполнить это спец.составами гидроизолирующими проникающими(кальматрон и т.п.) с заделкой всех швов этими же составами, установка доп.конвектора по стене и (но возможно не сразу) устройство мокрого фасада на балконе, как раз в зоне наружнего угла (по 1-1,2 м в каждую сторону от угла)+установка КИВ.
Поможет ли штукатурка непроникновению влаги в комнату?

3. Решение космическое\бюррократическое. Писать жалобы на проблемы с надеждой что произведут утепление мокрым фасадом или хотя бы ремонт стыков внепланово для всего дома (т.к. локально править бесполезно)

Последний раз редактировалось Vans, 19.01.2020 в 11:36.
Просмотров: 958
 
Непрочитано 19.01.2020, 11:55
#2
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,251
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
1 слойных, керамзитобетонных
Решение разумное - дом снести, построить современный.

Решение реальное - оклеить фасад в пределах квартиры + по метру в каждую сторону пенопластом и оштукатурить. Прием много где примененный уже.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 12:24
#3
Uzel

Инженер-проектировщик
 
Регистрация: 20.05.2009
Россия
Сообщений: 253


Стесняюсь спросить у ТС - в какую сторону идет миграция влаги в такой панели?
Uzel вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 12:24
#4
tigra-18

конструктор
 
Регистрация: 04.06.2009
Сообщений: 190


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
вопрос по проблеме промерзания и продувания уличных стен (1 слойных, керамзитобетонных) в крупнопанельном доме (137 серия)
На мой взгляд, если точно продуваются стыки, то нужно их заново - снаружи проложить гернитом и расшить, возможно изнутри расшить раствором с компенсированной усадкой. А так проблема промерзания панелек часто придуманная и вызвана плохим монтажом, пониженной подачей теплоносителя в система отопления. Она реальная если у всех окрестных панелек такие-же проблемы.
Лет 15(у родителей) жил в торцевой панельке, 121 серии, непосредственно в комнате - угловая и с лоджией, было достаточно прохладно, но не продувания, ни плесени, ни мокнущих стен не было. Как надоело, через ЖЭК, заменили штампованные радиаторы на чугуний, стало получше, окна те же - советские с двойным остеклением.

Так что часть 2 способа решения вполне рабочая.
tigra-18 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 13:58
#5
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,739


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
оклеить фасад в пределах квартиры + по метру в каждую сторону пенопластом и оштукатурить. Прием много где примененный уже.
огнестойкость пенопласта чем обеспечивается?
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 14:46
#6
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,194


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
огнестойкость пенопласта чем обеспечивается?
Штукатуркой. Сейчас много штукатурных систем по пенопласту с пожарными сертификатами. Если проблемы с сертифицированными системами - можно перейти на жесткую минвату (но дороже). Проблема в том, что это изменение фасада, и могут вздрючить. Но на балконе такое можно сделать без проблем. И согласен с tigra-18 - как правило, промерзание стены идет от похабно сделанных стыков, а не от маленького сопротивления теплопередаче самой панели. А уж продувание - тем более.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 14:50
#7
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,739


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Штукатуркой. Сейчас много штукатурных систем по пенопласту с пожарными сертификатами.
не верится, что штукатурка настолько защищает пенопласт от воздействия высокой температуры... от искр может быть
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 16:00
#8
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,251
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
от воздействия высокой температуры
Откуда температуру будете брать? Типа на 6 этаже бетонной 12-этажки.

Продувание через щели реальная проблема так как герметик в швах давно выветрился и даже ремонт современными материалы большего эффекта не даст.
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
могут вздрючить
Кто? Люди в полную застраивают лоджии и балконы и никому дела нет и даже тут советы дают как это лучше сделать.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 16:45
#9
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,739


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Откуда температуру будете брать? Типа на 6 этаже бетонной 12-этажки.
будто не полыхали вентфасады с горючими материалами) Ну лопнули от пожара либо были открыты окна на 5-м этаже, а снаружи впритык облицовочка из пенопласта, даже помазанная каким супернанозащитным материалом...
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 16:53
| 1 #10
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,194


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
будто не полыхали вентфасады с горючими материалами) Ну лопнули от пожара либо были открыты окна на 5-м этаже, а снаружи впритык облицовочка из пенопласта
Горючая облицовка вентфасада и закрытый штукатуркой пенопласт - две большие разницы, как говорится. В первом случае горючий материал сразу доступен огню, во втором штукатурка хоть как-то его защищает. Кроме того, вокруг проемов и между этажей в обязательном порядке делаются отсечки из негорючей минваты. Хотя я и сам не люблю фасады с пенопластом, но видел фасадные системы с ним, сертифицированные на К0.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 16:57
| 1 #11
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,739


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
во втором штукатурка хоть как-то его защищает. Кроме того, вокруг проемов и между этажей в обязательном порядке делаются отсечки из негорючей минваты.
т.е. все это требует определенной квалификации монтажников, а не любого бесшабашного промальпиниста или люльку нанять - как для той же заделки швов.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 17:06
#12
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,251
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Там в основном 3 варианта - снизу подъемником (завысит от этажа и подъемника), сверху люлька или подвешенный на веревках. В последнем варианте сверху не обязательно с крыши, можно и из окон верхних этажей. Ах да, еще вариант это леса.

Раз была возможность понаблюдать за процессом в противоположном доме, все происходило довольно быстро, за считанные дни. Делали вроде подъемником, 7 этаж 9-этажки.
jtdesign вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.01.2020, 17:10
#13
Vans


 
Регистрация: 02.09.2014
Сообщений: 334


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Решение разумное - дом снести, построить современный.
Решение реальное - оклеить фасад в пределах квартиры + по метру в каждую сторону пенопластом и оштукатурить. Прием много где примененный уже.
Дом сносить не будем, утеплить фасад на полную площадь комнаты затратно, так как работы будут связаны с альпинистами. Интересно решение проблемы изнутри
Цитата:
Сообщение от tigra-18 Посмотреть сообщение
На мой взгляд, если точно продуваются стыки, то нужно их заново - снаружи проложить гернитом и расшить, возможно изнутри расшить раствором с компенсированной усадкой. А так проблема промерзания панелек часто придуманная и вызвана плохим монтажом, пониженной подачей теплоносителя в система отопления. Она реальная если у всех окрестных панелек такие-же проблемы.
Лет 15(у родителей) жил в торцевой панельке, 121 серии, непосредственно в комнате - угловая и с лоджией, было достаточно прохладно, но не продувания, ни плесени, ни мокнущих стен не было. Как надоело, через ЖЭК, заменили штампованные радиаторы на чугуний, стало получше, окна те же - советские с двойным остеклением.
Работы по исправлению стыков по рекомендация должны производится на вертикальный шов на всю высоту, а на горизонтальные швы примерно ряда на 3-4 и вверх и вниз (тоже затратно).
Тогда будем по второму пути следить за климатом в помещении.

Цитата:
Сообщение от Uzel Посмотреть сообщение
Стесняюсь спросить у ТС - в какую сторону идет миграция влаги в такой панели?
Меня просто предупредили что у панельных домов есть такая "проблема" (особенно в угловых квартирах) прежде чем сделать чистовую отделку чтоб она не ушла в трубу) вот и вопрос есть ли смысл оштукатурить стены гидроизолирующими составами
Vans вне форума  
 
Непрочитано 19.01.2020, 17:28
#14
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,251
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
Интересно решение проблемы изнутри
Нормального решения (почти) не существует (ищу уже давно, нужно для утепления исторической застройки), но кое-какие решения есть у производителей теплоизоляции.
Цитата:
Сообщение от Vans Посмотреть сообщение
затратно
Скажем 50 м2 пенопласта 50 мм прикрепленного на дюбелях (поверхность только желательно подготовить, в этом плане нижний слой мягкой ваты и верхний фасадной более предпочтителен) и оштукатуренного по сетке.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 20.01.2020, 10:24
#15
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,247


Цитата:
Сообщение от Сергей812 Посмотреть сообщение
огнестойкость пенопласта чем обеспечивается?
Сергей812, Вам сюда: https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=155409&page=2
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как решить проблему промерзания в панельных стенах

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите решить проблему с забором в пучистом грунте latysh.alexey Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 06.02.2019 12:46
Как решить проблему с неотображающимися линиями в Автокаде после перегонки с Архикада Дмитрий Зинец AutoCAD 0 10.06.2018 20:06
AutCAD Electrical 2018. Как решить проблему публикации проекта? mefodii66 Вертикальные решения на базе AutoCAD 7 23.06.2017 20:52