| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Инженер Регистрация: 26.10.2007
Уфа
Сообщений: 31
|
М-да Ребяты, собрались здесь крутые профессионалы-проектировщики и давай глумиться над "обмерщиками"... наверное проектировщики и обмерщики в разных учебных заведениях обучаются, других предположений нет.
__________________
Обследователь |
|||
|
||||
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 8
|
Цитата:
Цитата:
Для детальной сьемки фасадов вообще то тахеометрическая сьемка требуется, а это отдельный вид работ, скорее относящийся к геодезии, нежели к непосредственно обследованию. Цитата:
з.ы. Ситуация, когда проектанты пытаются прикрыть свою некомпетентность якобы имеющимися агрехами в обмерных чертежах - сплош и рядом. з.ы.2 Вообше то при обмерах конструкций выполняются СХЕМЫ, а вот результатом работы проектанта являются помимо прочего как раз ПЛАНЫ. Но это уже так, к слову. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А "обмеранты" и "проектанты" могут между собой решать - кто зажрался. Не туда, гражданин, попали. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Конечно СХЕМЫ. А точнее - схемы расположения конструкций. И проектировщикам до ваших трудностей с отделкой дела нет, у них есть свои проблемы.
А что касаетсяя тех.задания - не надо в нем "войну и мир" переписывать, в ГОСТ на обследование все есть - кто что и кому должен. |
|||
|
||||
Цитата:
Ну здесь замечания больше о добросовестности тех кто выполнял эти обмеры и составлял отчет! |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Но под собственную леность и некомпетентность подводится обычно целое идеологическое обоснование про "зажравшихся проектантов" и про собственные трудности, типа "заказчик не обеспечил доступ". |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Основные требования я думаю просты - обмерочные чертежи это всё-таки чертежи по результатам обмера, а значит они должны быть сделаны очень близко, я бы даже сказал максимально, приближёнными к тому что есть внатуре. Также там должно быть максимум деталей встречающихся при обмере и желательно фото участков обмера. Проектировщики в свою очередь беря эти чертежи ничего не должны переделывать, они должны вычертить самостоятельно конструкцию по обмерным чертежам. И вычерченный план должен быть максимально приближён по оформлению и также максимально приближён к существующему по факту плану.
Сам не раз и не два делал реконструкцию больших больниц построенных до 70-го года в которых по-факту даже дверные проёмы отличаются больше чем на 5см. Однако потом когда перечерчивал планы с обмерных чертежей где-то принимал допущения, где-то условно принимал размеры но в общем схема была приближена максимально к существующему плану и также максимально приближена по оформлению. А выходит по-сути то, что многие проектировщики беря (по лени) обмерный план да ещё и в Автокаде начинают ругаться на неточность (и некратность, допустим 5-10мм) размеров. Грош цена таким проектировщиком и первым из методом борьбы с такими нужно просто давать линейку в зубы и пусть пойдёт обмеряет тот участок который ему не нравится. Тогда он убедиться, что размеры там такие какие ему и дали в обмерочном чертеже и быстренько "закроет варежку". |
|||
|
||||
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 8
|
Цитата:
+ Многих не устраивают Фактические обмеры, выполненные в типовых панельных и крупноблочных зданиях. Мотивируют это тем, что фактический размер не бьется с предложенным в проекте, поскольку и плиты стоят под углом и отделка неравномерна. Потом правда выясняется, что у этих проектировщиков уже есть типовые (по типовым же размерам), и близкая к натуре работа ему не нужна. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
А далее нюансы начинаются: Цитата:
Цитата:
Я уверен, что РастОК так наверняка не делает. Есть организации, делающие великолепные обследования зданий и конструкций - с заключениями, обмерными чертежами, рекомендациями. Никаких претензий к ним нет, в том числе и по DWG-файлам. Если у них перегородка показана "криво", значит так и есть в натуре, а не потому, что криво нарисовали прямую перегородку. К сожалению, таких организаций мало и проектировщики вынуждены заниматься рутинной работой по обмерам самостоятельно. Но к обмерам присасывается теперь всякий разный люд. Вот Алексей54 поинтересовался "какие требования" и это очень хорошо - сам факт интереса к теме. А другие уверены, что они-то непогрешимы, а есть "зажравшиеся проектанты". А чтобы не было взаимных неконструктивных претензий проектировщики и обследователи должны тесно сотрудничать. Совершенно случайно вчера переводил в электронный вид старые слайды. Наткнулся как раз на такой пример сотрудничества. Делали сложный объект далеко за Полярным кругом. Разумеется, его надо просто посмотреть проектировщикам и детально обследовать и обмерить. Отправлена специальная "искпидиция". На фото 1 в красной рамке заказчик, в синей - "ГИП-обмерщик", в зеленой - "основной" ГИП. Все вместе идем на кораблике в сторону чистого норда (другого транспорта нет). На фото 2 - момент визуального ознакомления и фотографирования всего-всего. На фото 3 - во время совещания по поводу того, как именно должны быть сделаны обмеры, в том числе и в DWG. На фото 4 - закрепление достигнутых договоренностей с участием всего коллектива обмерной фирмы. После этого ни кому в голову не придет про "зажравшихся", "удовлетворению не подлежат" и прочих глупостей. |
|||
|
||||
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 8
|
Цитата:
Цитата:
То, что строилось позднее - там это реальность. И разнос колонн каркаса в 10-15см еще не самое большое отклонение. Самое смешное - эти здания стоят до сих пор, хотя глубина опирания ригелей там всего 2-3см. Вывод из моего постинга прост: Если вы не сталкивались с чем то, ненадо говорить, что этого "чтото" не существует, а видевшие и точно описавшие это "чтото" сделали главную ошибку в своей жизни. з.ы. Сорри за оффтопик. Но как уважаемое сообщество отнесется к замене вяжущего в составе изделий ЖБ с цемента марки... на ГИПС! ??? Пару раз такие кубики в лабораторию привозили |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Цитата:
Вот я в жизни видел большое количество обследований, но ВСЕ принципиальные узлы были начерчены только в одном - отчете немаленького питерского института. Я уже не говорю о том, что в нем были все дефекты с указанием количественных параметров. При таком подходе они не затряслись от страха с введением нового ГОСТ на обследование. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 169
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Цитата:
Вы говорите о том, что есть фирмы которые делают супер-пупер обмеры, а есть обмерщики которые гоня залипуху. Есть и те и другие, но мы сейчас говорим тут о том, что проектировщикам не нравятся обмеры сделанные обмерщиками, потому что они неровные все. И неровные они не от того, что обмерщики так начертили, а оттого, что так на самом деле и есть (отбрасываем разговор о ошибках). А не нравится это вполне логично, потому, что выглядят и на их (проектировшиков) чертежах они будут также криво. Не о ошибках речь, а о том как привести в соответствие и навести марафет в чертежах проектировщиков не отклоняясь по-максимуму, от размеров обмерных планов. |
|||
|
||||
Динозавр на пенсии Регистрация: 23.03.2005
Сообщений: 932
|
Цитата:
В данной ситуации необходима разработка узлов с указанием только контролируемых размеров и учетом... ошибок обмеров.
__________________
Динозавр здравого смысла... |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,057
|
Цитата:
основной косяк обмерщиков - вовсе не размеры, а узлы, точнее - их отсутствие. Знаю что трудно, часто - невозможно, но хотя бы фотку хочется увидеть. Вообще, как нам нормы говорят: объем результатов обследования должен быть достаточным для последующей реконструкции. А оформление должно быть таким, чтобы перечерчивать не пришлось. Т.е. разные типы конструкций - по слоям, оформление - обязательно отдельно, места дефектов и повреждений - образмерены и показаны. Все просто. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.04.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 151
|
Чаще всего бывает что то по лени или халатности что то там упустил, и в итоге проект оказался не такой как должен быть. Или проектировщик пытается недостатками обмеров прикрыть свои огрехи. В любом случае результат халатности или лени.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.08.2011
Сообщений: 4
|
По основной теме вопроса:
Получить обмер в DWG, а не на бумажке сфотографированной на телефон и отправленной ММS-кой, уже счастье, а если уже спрашивают как оформить то: - В идеале расположить чертеж так чтобы начало координационных осей совпало с точкой 0,0,0 в DWG - Использовать свои с уникальными названиями (использовать в названии слоя свой префикс) слои. - Разбросать по разным слоям план, размеры, узлы, марки, текстовую информацию, инженерные конструкции, технологическое оборудование, потолки. - Оставить контактную информацию (очень экономить время когда связываешь напрямую). - Не помешают фото сложных узлов. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Подскажите в каком ISO, требования к чертежам | Buch53 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 8 | 25.06.2010 13:56 |