| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ручная доработка грунта

Ручная доработка грунта

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.09.2012, 17:35 #1
Ручная доработка грунта
Тихий
 
инженер-строитель
 
Воронеж
Регистрация: 18.03.2009
Сообщений: 137

Добрый день. Подскажите, пожалуйста, есть ли определенное нормативами значение толщины ручной доработки грунта основания котлована после механизированной разработки, или это значение принимается на усмотрение заказчика? Спасибо.
Просмотров: 34755
 
Непрочитано 17.09.2012, 17:48
#2
dorogi-dorogi

Проектирование дорог
 
Регистрация: 01.03.2012
Сообщений: 598


Из серии "мы всегда так делали".. Это от 3 до 10%
dorogi-dorogi вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 22:29
#3
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,948


Есть в СНиП. Вроде бы на производство земляных работ. Но может и на основания и фундаменты. Не помню.
5-15 см.
Принимаю от 5 до 10%.

А не, это величина диктуется отклонением при разработке выемок экскаватором. У него как раз погрешность по глубине 5-10 см...
Не помню. Но нормы, хотя бы и косвенные, точно есть.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.09.2012, 23:20
#4
TK


 
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,193


На глубину штыка лопаты
TK вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2012, 03:44
#5
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 921


10см-доработка после зубьев ковша или гусениц, норматив не помню
gofra вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2012, 04:35
#6
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Tyhig, не из-за
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
погрешность по глубине 5-10 см
а из-а того:
1 чёртов экскаватор "взрыхливает" дно котлована на глубину своих зубьев
2 ну не выкопает экскаватор приямок или угол между шпунтовыми трубами так, как начертил проектировщик
И если кто-то всё-таки когда-нибудь найдёт норму ручной откопки на 10 см (или на 10%), всё равно данная норма - моральная полудохлятина. Представьте, котлован 100м*100м. 10000м2*0,1м=1000м3 ручной выемки.
Видимо, данная цифирь (10см или 10%) появилась ещё во времена ГлавСибирьЛага, когда соотношение расценок человек/землеройная машина было несколько другим. Дно котлована теперь можно понизить на глубину зубьев (увеличив объём котлована), а подсыпку песком или ПГС тромбануть хорошенько. Можно последние 10см снимать Бобкэтом или ещё чем-нибудь.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 18.09.2012, 09:49
#7
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,810


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Представьте, котлован 100м*100м. 10000м2*0,1м=1000м3 ручной выемки.
мелкую механизацию никто не отменял
Цитата:
Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
значение толщины ручной доработки грунта основания котлована после механизированной разработки,
СНиП 3.02.01-87 табл. 4. Все, что недобрал экскаватор, добирается вручную.
crosandr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2012, 13:14
#8
Тихий

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137


Все предельно понятно. А все-таки странно-такая распространенная работа, а норм нет... Всем большое спасибо.
Тихий вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 20:01
#9
stvor

Проектировщик искусственных сооружений
 
Регистрация: 09.04.2008
Белгород
Сообщений: 55


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Tyhig,

Представьте, котлован 100м*100м. 10000м2*0,1м=1000м3 ручной выемки.
Пусть данная цифра Вас не пугает. На практике никто дорабатывать в ручную не будет. Данный объём как бы служит дополнительной добавкой к расценке механической разработки. Не будет в смете пункта о ручной доработке, получите письмо от подрядчика, а где же..........
Мы тоже учитываем произведение площади на 0.1 м
stvor вне форума  
 
Непрочитано 19.09.2012, 20:03
#10
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,948


Да не, реально, если котлованы под каждый фундамент посчитать, то около 5% и получается.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 02:32
#11
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от stvor Посмотреть сообщение
Пусть данная цифра Вас не пугает.
Если б Вы не указали,что проживаете в Белгороде, я бы подумал, что Вы живёте в Москве (у нас тут - город-герой).
Цитата:
Сообщение от stvor Посмотреть сообщение
На практике никто дорабатывать в ручную не будет.
15 лет назад 4 года подряд я был безработным. Так на откопку приямка под септик у меня ушла неделя! Там надо было землю кидать только в одну сторону. В другие стороны не получалось. А потом вывозить её на тачке наверх, по коридорам. Там, на Рублёвке, вообще обхохочешься. Глина была немного "тугой", работник был очень тупой. Каких-то несчастных 10м3 глины - почти неделя пахоты! А дури и здоровья в организме тогда было достаточно.
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
то около 5% и получается
Все эти штуки надо делать "типа бобкэтки" или чем-то подобным. Лопатой - только углы приямков ровнять иногда. Ну, там сопли почистить между трубами в шпунтовой стенке, если сварному туда невозможно пролезть. Ну, машинисту экскаватора помочь немного (расчистить площадку под бочки). Больше лопатой в котловане делать нечего!
Откосы лифтовых приямков если обваливаются - раствором делать. Нечего его жалеть, пусть будет перерасход, ничего страшного. Нормальный мужик всегда сумеет раствор списать. Только сейчас вместо мужиков в прорабы нанимают детей. Время дороже раствора, нельзя в котлован людей целыми батальонами отправлять.
Если ручной откопки выйдет больше 2% от общего объёма, то трудолюбивого прораба надо командировать в землекопы (на месяц). И сталинскую норму выработки зачитать перед строем.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 20.09.2012, 09:33
#12
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,948


Ну хорошо, уговорили. Для небольших котлованов под отдельные столбчатые фундаменты, куда не лезет бобкэт, по погрешности экскаватора получается около 5% от их объёма. Ок ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 04:26
#13
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от stvor Посмотреть сообщение
Пусть данная цифра Вас не пугает. На практике никто дорабатывать в ручную не будет. Данный объём как бы служит дополнительной добавкой к расценке механической разработки. Не будет в смете пункта о ручной доработке, получите письмо от подрядчика, а где же..........
Мы тоже учитываем произведение площади на 0.1 м
все правильно говорите.
А на практике получается ни кто эту доработку не делает (за исключением приямков), обходимся катками, планировочными ковшами, но деньги за это берутся.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
под отдельные столбчатые фундаменты
Offtop: если по осям не более 6м проще, быстрее и дешевле вырыть котлован полностью.
gofra вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2012, 13:17
#14
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,948


gofra, но незаконно...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 01:40
#15
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
незаконно
Tyhig, Вы случайно не ГОСУДУМЕ заседаете вместе с Шишковым В.С.?
Кто такой закон? Путин, что ли? Он когда-то лопату в руки брал? Кто будет рассказывать про копание? Закон - это чмо! Слушать закон - это самому в себе в морду плюнуть. Как можно самого себя так не уважать, чтобы какой-то вонючий закон "ублажать"? Нельзя так. Как начнём закон дурацкий слушать, так сразу рабами станем, оскотинемся.
Эти "небольшие фундаменты" в 1997-1998 я выкапывал руками. Выходило дешевле экскаватора. И быстрее. На траншее 100*2*2 экскаватор уже начинает немного выигрывать. И то далеко не всегда. А потом мне говорят "незаконно"! Подоходный не заплатил. Нельзя даже думать о законе, закон задуман чтоб нас всех убить. Это я вам, Tyhig, говорю как законовед.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 06:45
#16
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
А все-таки странно-такая распространенная работа, а норм нет...
"Руководство по строительству сборных ж.б. малых и средних мостов"
4.6. Котлованы разрабатывают машинами до проектной отметки в связных грунтах и выше проектной отметки на 0,1-0,15 м в несвязных устойчивых грунтах.
Разработку грунта вручную следует ограничивать зачисткой дна котлована на глубину 0,1-0,15 м перед устройством фундамента.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2012, 09:01
#17
Тихий

инженер-строитель
 
Регистрация: 18.03.2009
Воронеж
Сообщений: 137


Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
"Руководство по строительству сборных ж.б. малых и средних мостов"
А вот к примеру подрядчик говорит-ты мне ГОСТ или СНиП покажи- руководств по десять штук на день делают-не уследишь...?
Тихий вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 10:18
#18
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от Тихий Посмотреть сообщение
А вот к примеру подрядчик говорит
У Вас есть ПОС, прошедший экспертизу? Какие ещё у подрядчика могут быть вопросы? Его дело - копать, потому что с учётом ручных работ определена сметная стоимость строительства. Вот если он найдёт ошибки в проекте, то тут и будет ими в лицо тыкать.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2012, 22:30
#19
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
с учётом ручных работ
Вспахать тринадесять гектаров "на штык лопаты" - да я б ентих умных экспертов в Воркуту загнал бы.
Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
если он найдёт ошибки в проекте
Лопату ему в зубы! Ошибки он в проекте найти пытатется...
Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
Его дело - копать
А дело эксперта - радоваться, глядя на то как строитель добросовестно (и совершенно бессмысленно) копает?
Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
Вот если он найдёт ошибки в проекте
А дебилизм в проекте не считается ошибкой?
Цитата:
Сообщение от Tarbar Посмотреть сообщение
то тут и будет ими в лицо тыкать
Я б ему в другое место с превеликим удовольствием лопату бы засунул глубоко, но мне ЗАРАТУСТРА не позволяет.
kulvazab вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2012, 09:18
#20
Tarbar

Читаю новости в Сети
 
Регистрация: 01.08.2006
Омск
Сообщений: 256


Цитата:
Сообщение от kulvazab Посмотреть сообщение
Вспахать тринадесять гектаров "на штык лопаты"...
А чего ж сразу не двести? На эмоции обычно не отвечаю, всего наилучшего.
__________________
В ГОСТ верую
Tarbar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Ручная доработка грунта

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ваши сканы, наша обработка и перевод в DJVU. Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3254 23.02.2020 16:30
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи snuki Технология и организация строительства 41 09.04.2018 16:01
Расчёт свайного фундамента. Супесь (IL<0) под концом сваи vs. пылеватый песок. Armin Основания и фундаменты 26 01.05.2013 15:44
земляное полотно из барханного песка Oppolinarius Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения 11 19.08.2011 08:28
ограничение нагрузки на поверхность грунта при расчёте активного давления по СНиП 2.06.07-87 Tyhig Основания и фундаменты 4 27.07.2011 16:32