Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как соотнести ватты и люмены?

Как соотнести ватты и люмены?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 05.11.2007, 16:43
Как соотнести ватты и люмены?
George V.
 
архитектор
 
Санкт-Петербург
Регистрация: 05.11.2007
Сообщений: 27

Уважаемые коллеги
Собственно вопрос звучит в названии темы...
Немного расшифрую: выполняя дизайн внутренних помещений для автоматической мойки автомобилей столкнулся со следующей задачей-правильной расстановкой осветительного оборудования.
Подобрал типы светильников и согласовал с заказчиком,но для корректного указания привязки и количества необходимо понять силу освещённости для помещений различного назначения.
В прайсе светильников указывается мощность в ваттах,а в нормативной документации указаны нормы освещённости в люменах...
Сколько люменов в ваттах?

Буду благодарен за разъяснение!
Просмотров: 97782
 
Непрочитано 07.11.2007, 14:32
#41
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Есть три способа решения этой проблемы:
Расчетный:
Как подобрать по результатам расчета светового потока стандартные лампы и их мощность можно узнать здесь:
http://www.ssga.ru/AllMetodMaterial/...d/raschet.html
Данные, необходимые для подбора количества осветительных приборов по результатам расчета:
ГОСТ 6825-91: Лампы люминесцентные трубчатые для общего освещения.
1. Общие требования
1.2.6. Номинальная мощность
Мощность, маркируемая на лампе или объявленная поставщиком, Вт.
1.2.7. Номинальный световой поток
Световой поток, маркируемый на лампе или объявленный поставщиком, лм.
ГОСТ 2239-79 ЛАМПЫ НАКАЛИВАНИЯ ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ
http://dwg.ru/dnl/1545 - приводятся данные о электр. мощности и световом потоке (лм), излучаемых стандартными лампами.
Приведенной выше информации достаточно, что-бы выполнить светотехнический расчет и подобрать необходимое количество светильников.
Второй способ:
Измерительный. Есть приборы и ГОСТЫ, по которым можно определить параметры светового потока конкретного источника и освещенность помещения в целом.
Есть третий путь, самый простой (проверен народным опытом): - накрутить побольше лампочек и спрость у шефа - ну что, пойдет?. На это поверьте уйдет врмени гораздо меньше, чем здесь обсуждалась эта тема.
А то уже до квантовой механики и пульсаров добрались .!
AMS вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 14:34
#42
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Для GWA18.
Для меня совершенно ясно было, что прямой связи между вольт-амперами и люменами нет. Поэтому я и привел гиперболический пример с трансформатором. Эмпирически можно, конечно, составить таблицы зависимости светового потока от мощности для конкретных источников света. Странным мне показалось, что автор темы упомянул именно световой поток в люменах, а не освещенность в люксах. Многим ведь известно, что освещенность падает обратно пропорционально квадрату расстояния. И естественным было бы требование обеспечить определенную освещенность на рабочих местах. А уж через нее определить требуемый световой поток, как это и сделано в ccылке, данной AMS в сообщении 5. Собственно на этом можно было бы тему и закончить. И дальнейшие рассуждения о спектрах излучения, о человеческом глазе имели чисто познавательский интерес. Если бы не упоминание об абсолютно черном теле.
Цитата:
Истинно белый свет дает Солнце - АЧТ с температурой порядка 6000 градусов Цельсия.
Солнце в астрономии определяется как желтый карлик. И 6000 градусов Цельсия - это только на поверхности. Во внутренних областях, где происходят основные реакции термоядерного синтеза, температура составляет сотни миллионов градусов. И заявление о том, что Солнце - абсолютно черное тело разозлило меня, честно говоря...
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 16:38
#43
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Истинно белый цвет может давать любой прибор. Лишь бы в световом потоке существовали все длины волн в видимом спектре - от красного до фиолетового (тут наверное уже указывали цифры). Как это обеспечить - вопрос техники и "техник"ов.

А назвать Солнце АЧТ - это надо обладать чувством юмора

PS Да... АЧТ по определению и чёрная дыра (по нему же) - это абсолютно две разные вещи.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 17:02
#44
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Цитата:
АЧТ по определению и чёрная дыра (по нему же) - это абсолютно две разные вещи.
Конечно.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 18:14
#45
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от Profan Посмотреть сообщение
...Солнце в астрономии определяется как желтый карлик. И 6000 градусов Цельсия - это только на поверхности. Во внутренних областях, где происходят основные реакции термоядерного синтеза, температура составляет сотни миллионов градусов. И заявление о том, что Солнце - абсолютно черное тело разозлило меня, честно говоря...
За родное Солнышко обыдно стало?
Какая температура в недрах Солнца - в данном случае нас мало должно волновать: спектр светового потока, льющегося на Землю, определяется именно температурой поверхности.
Цитата из любимой Википедии:
Цитата:
Среди тел Солнечной системы свойствами абсолютно чёрного тела в наибольшей степени обладает Солнце.
Мне, наверное, следовало взять в кавычки "АЧТ", когда я в таком тоне упомянул Солнце.
А физических тел (ни природных, ни рукотворных), идеально соотвествующих определению "АЧТ", в природе не существует.
Что касается расчетов освещенности и пр. - сермяжная правда в посте №41.

Кстати, эл/лампочка довольно далека от АЧТ: по спектру излучения она ближе к источнику типа "А".
(Гы-гы... Счас начнется...)
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 07.11.2007, 19:59
#46
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитирую спектр излучения источника типа А :!
"Класс А (t " 11500-7700К). В спектрах преобладают водородные линии бальмеровской серии, достигающие наибольшей интенсивности в классе А0, линии гелия исчезают. Нарастают интенсивности линии К и линии l 4481 , в классе А2 появляется линия нейтрального кальция l 4227 , а в классе А5 - линии нейтрального железа".
Ни чего себе лапочка!.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 00:12
#47
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


AMS, не пугайте людей! Не все ведь догадываются, что "звезда класса А" и "источник типа А" - это две большие разницы.

Еще пара ссылок:
Козлов М.Г. Метрология и стандартизация - раздел 8 "Оптические измерения"

Майорова и др. - Светотехника (2005 г.) - здесь, кстати, есть характеристики ламп (в т.ч. световой поток) - правда, весьма скудно для ламп накаливания, больше - для люминисцентных.

А также довольно много интересного можно узнать, запросив в Гугле "световая отдача ламп накаливания"
и "световой поток ламп"
GWA18 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.11.2007, 00:48
#48
George V.

архитектор
 
Регистрация: 05.11.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 27
<phrase 1= Отправить сообщение для George V. с помощью Skype™



ребята,я в шоке...это-ж целый научный диспут получился...
ещё раз всем огромное спасибо за НАСТОЛЬКО толковое разъяснение..))
к слову,сегодня сдал проект...честно говоря,на полноценный расчёт силы освещения времени не хватило (Выпоняю только разделы АР и АИ)
...так ...прикинул..глянул в нормы...посмотрел на потолок))...

-пожалуй отражает моё состояние относительно данного топика))
George V. вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 01:32
#49
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от George V. Посмотреть сообщение
...к слову,сегодня сдал проект...честно говоря,на полноценный расчёт силы освещения времени не хватило ...
...так ...прикинул..глянул в нормы...посмотрел на потолок))...
...Что и требовалось доказать!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 04:53
#50
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
Есть третий путь, самый простой (проверен народным опытом): - накрутить побольше лампочек и спрость у шефа - ну что, пойдет?. На это поверьте уйдет врмени гораздо меньше, чем здесь обсуждалась эта тема.
Сработало ! И по лампочкам и по времени !.
Ну ничего, время не зря потратили - от бабушкиной свечки до классификации спектров звезд добрались!
AMS вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 15:28
#51
fenix

проектировщик-электрик
 
Регистрация: 20.06.2006
Сообщений: 459
<phrase 1=


а вот бесплатная программа Dialux посчитала бы все точно и в ваттах и в люксах
__________________
ужасно интересно всё то, что неизвестно
fenix вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 15:40
#52
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


А дать адресок, откуда скачать ентот Dialux - жаба давит?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 16:37
#53
Dym


 
Регистрация: 27.09.2005
Двинскъ
Сообщений: 586
Отправить сообщение для Dym с помощью Skype™


адресок
Dym вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 16:52
#54
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


mitjaj, спасибо!
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 18:03
#55
kh1535


 
Регистрация: 08.11.2007
Сообщений: 8
<phrase 1=


Лампы должен расставить электрик. Потому что он в разделе ЭО отвечает за обеспечение необходимого уровня освещенности. Очень часто приходится сталкиваться с ситуацией, когда расстановкой ламп занимается архитектор - это влечет за собой постоянные переделки и негативные эмоции со стороны электриков , т.к. нельзя правильно расставить лампы (обеспечить необходимый уровень освещенности поверхностей, равномерность освещения и кучу других параметров), слабо представляя, что такое светотехнический расчет. Могу порекомендовать программу для проведения светотехнических расчетов Dialux (скачать можно на www.dial.de - есть русская версия, программа достаточно простая в освоении).
kh1535 вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 18:09
#56
Dym


 
Регистрация: 27.09.2005
Двинскъ
Сообщений: 586
Отправить сообщение для Dym с помощью Skype™


незачто, но прежде б чего почитать. За настольную держу Г.М.Кнорринг "Осветительные установки" Энергоиздат Ленинградское отделение 1981.
Dym вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 19:02
#57
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Этим архитекторам или электрикам, или составителям норм лампочку бы вкрутить вместо мозгов. Наляпают на потолок кучу светильников по 4 лампы ДС в каждое, с несьемными без инструментов плафонами, содинят в группы до 10 штук, да еще какие-то болваны покрасят стены практически в белый цвет, и радуются: выполнили норму освещенности. А ты, блин, пялишься в монитор и ни хрена не видишь - все засвечено. Черт бы их подрал.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 19:16
#58
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Profan, какие проблемы - надо накрываться вместе с монитором, как это делали когда-то фотографы с фотоаппаратами-гармошками. Да еще и вздремнуть там можно немножко !.
AMS вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 19:43
#59
Profan


 
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627


Нет, я взял стремянку, выломал плафон и выташил лампы из светильника, который излучал прямо у меня над головой. И пошли они все в... кунсткамеру.
Profan вне форума  
 
Непрочитано 08.11.2007, 20:44
#60
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,657


Если кроме шуток, то у нас существуют отраслевые нормы освещенности компьютерных классов (для школ и ВУЗов) Е = 400 лк. Но что касается помещений другого назначения, в т.ч., для проектировщиков - о них даже не упоминается - типа не маленькие, и так потерпят.
AMS вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как соотнести ватты и люмены?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 318 29.03.2016 09:40
Как работать с дигитайзером в AutoCad? Yusuf AutoCAD 21 11.09.2010 13:38
на злобу дня !! zaza-noza Разное 63 22.05.2009 15:10
Как из EXCEL перенести таблицу в ACAD2008? dextron3 AutoCAD 18 02.06.2008 09:40
Как упорядочить наложение штриховок,полилиний (Draworder)? mmmx Программирование 7 13.07.2006 10:13