| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Помогите найти усилия возникающие в тросах при подъёме груза двумя лебедками

Помогите найти усилия возникающие в тросах при подъёме груза двумя лебедками

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2019, 08:56 #1
Помогите найти усилия возникающие в тросах при подъёме груза двумя лебедками
alex-zlo
 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 10

Добрый день.
Прошу помощи в определении усилий возникающих в тросах лебедок при подъёме одной с последующим оттягиванием другой, и спуском уже под ней. Согласно схеме правая лебедка поднимает груз массой Q соответственно в этот момент вся нагрузка приходится на правую лебедку, затем вторая лебедка назовем её левая включается в работу и оттягивает груз в промежуточное значение при этом угол тросов к вертикали не более 45 а между стропами соответственно 90, в этом положении на каждый из блоков приходится примерно 0,71 Q ( такое предположение делаю на основании того что так распределяется нагрузка в двух ветьевом стропе и эта задача описана в подборе стропов) далее правая лебедка "майнует" ( опускает) и груз оказывается под левой лебедкой где вся нагрузка приходится только на нее.
Вопрос в том как определить значения в стропах в разные моменты производства работ при одинаковой высоте навески верхних блоков ( в точке навески), и как это сделать если блоки висят на разных высотах.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: два блока.png
Просмотров: 181
Размер:	30.7 Кб
ID:	217102  

Просмотров: 5616
 
Непрочитано 27.08.2019, 10:06
#2
Itoshii


 
Регистрация: 16.04.2019
Сообщений: 144


Для таких вещей ставятся 1 монорельс с тельфером.
Кроме того, есть прямые запреты для некоторых отраслей на оттяжку груза. Хотя может быть вас они не затрагивают, это надо уточнять.

Далее могу ошибиться.
Мне кажется, что нагрузки на крюк в каждый момент достаточно просто определить как сумма проекций реакций от груза.
А далее просто расчёт полиспаста.
Требуется воспользоваться соответствующими нормами на расчёт такелажа. Поищите по форуму. Там будут коэффициенты динамичности и прочие хитрости.

alex-zlo = ZLO ? ^_^
Itoshii вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 11:47
#3
alex-zlo


 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
Для таких вещей ставятся 1 монорельс с тельфером.
Трудозатраты на монтаж монорельса с тельфером больше чем трудозатраты на перемещение одного груза в конкретном месте, мест много и груза разные, даже гипотетически не всегда можно смонтировать монорельс там где приходится менять оборудование.

Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
Кроме того, есть прямые запреты для некоторых отраслей на оттяжку груза. Хотя может быть вас они не затрагивают, это надо уточнять.
Есть запреты в ФНП по ПС на оттяжку грузов , в данном случае работа лебедками, есть письмо от ростехнадзора что правила на лебедки и блоки не распространяются. с заказчиком вопрос тоже урегулирован.

Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
Мне кажется, что нагрузки на крюк в каждый момент достаточно просто определить как сумма проекций реакций от груза.
Вот в том и вопрос как это сделать, литературу по расчету такелажа посмотрел, там простые задачи не схожие с этой. Если знаете как то поделитесь, задумка в том что бы составить таблицу в эксель и дальше только подставлять значения для разных случаев и получать конечные данные. Кстати в старых учебниках подобная схема описана но расчета к ней нет.
Проблем в расчёте полиспаста вроде бы нет.
alex-zlo вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 11:58
#4
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


По-моему, эта задача из школьного курса физики, не более того...
Обычное разложение сил, если не учитывать массу тросов
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 12:02
#5
alex-zlo


 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Обычное разложение сил, если не учитывать массу тросов
Если не трудно то напишите формулу как это сделать раз это так просто ??? Пожалуйста
alex-zlo вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 12:07
#6
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от alex-zlo Посмотреть сообщение
Пожалуйста
не за что
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-08-27_12-05-58.png
Просмотров: 143
Размер:	44.9 Кб
ID:	217172  
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 12:12
#7
alex-zlo


 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 10


Спасибо. Тут понятно подобные расчеты видел в том числе в расчете веревок у промышленных альпинистов, это симметричная система углы условно равны. А что будет если углы будут разными ???
alex-zlo вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 12:21
#8
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от alex-zlo Посмотреть сообщение
Спасибо. Тут понятно подобные расчеты видел в том числе в расчете веревок у промышленных альпинистов, это симметричная система углы условно равны. А что будет если углы будут разными ???
Offtop: тогда нужно пересчитать в соответствии со значениями углов
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 12:25
#9
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
Offtop: тогда нужно пересчитать в соответствии со значениями углов
Offtop: и убедится что до углов 60 градусов максимальная нагрузка будет соответствовать подъему груза одним тросом.

Последний раз редактировалось tyuk, 27.08.2019 в 12:51.
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 12:28
#10
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
и убедится что до углов 45 градусов максимальная нагрузка будет соответствовать подъему груза одним тросом.
это как?
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 12:33
#11
alex-zlo


 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
и убедится что до углов 45 градусов максимальная нагрузка будет соответствовать подъему груза одним тросом.
Из подбора стропов при угле 45 градусов к горизонту, у 90 между стропами на каждый будет приходится по 0,71 от массы груза т.е. 1,4 сумарно

----- добавлено через ~9 мин. -----
Предположим что угол левой лебедки равен 5 градусам sin = 0.09 тогда P=Q/2sin(a) груз в одну тонну, 1/2*0,09= 5.555 т. Но при этом угол у правой лебедки может быть 85 градусов - почти вертикальна и естественно именно она по факту должна воспринимать всю нагрузку что в жизни и происходит.
alex-zlo вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 12:44
#12
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Ну, если углы равны между собой и составляют 45 градусов, то нагрузка в каждом стропе будет равна массе груза..
Только задачка не от том..
slava217 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 12:59
#13
alex-zlo


 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 10


задачка оказалась чуть сложнее физики седьмого класса
alex-zlo вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 13:02
#14
slava217

Проектирование
 
Регистрация: 04.07.2012
Рязань
Сообщений: 1,983


Цитата:
Сообщение от alex-zlo Посмотреть сообщение
задачка оказалась чуть сложнее физики седьмого класса
Она именно из школьного курса физики..
можно решать путем геометрических построений на миллиметровке. главное масштаб соблюсти...
slava217 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 13:34
#15
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от alex-zlo Посмотреть сообщение
Из подбора стропов при угле 45 градусов к горизонту, у 90 между стропами на каждый будет приходится по 0,71 от массы груза т.е. 1,4 сумарно

----- добавлено через ~9 мин. -----
Предположим что угол левой лебедки равен 5 градусам sin = 0.09 тогда P=Q/2sin(a) груз в одну тонну, 1/2*0,09= 5.555 т. Но при этом угол у правой лебедки может быть 85 градусов - почти вертикальна и естественно именно она по факту должна воспринимать всю нагрузку что в жизни и происходит.
Только не синус, а косинус. И ваша формула верна только для равных углов.
А вообще F1*cos(a1)+F2*cos(a2)=F
tyuk вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 13:37
#16
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
Для таких вещей ставятся 1 монорельс с тельфером.
Не обязательно. Можно и так как у ТС.
Цитата:
Сообщение от Itoshii Посмотреть сообщение
Кроме того, есть прямые запреты для некоторых отраслей на оттяжку груза.
Это когда груз висит на крюке крана. И распространяется на все отрасли.
Цитата:
Сообщение от alex-zlo Посмотреть сообщение
Если не трудно то напишите формулу как это сделать раз это так просто ??? Пожалуйста
Рассматриваете равновесие узла подвеса груза под действием трех сил: две силы от лебедок и одна вес груза. Составляете сумму проекций усилий на горизонтальную и вертикальную ось. Два уравнения, две неизвестные, находите усилия в лебедках.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 13:48
#17
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от slava217 Посмотреть сообщение
не за что
откуда у вас эта задачка? Это же жесть!
Offtop:
Я пол часа пребывал в трансе, пока не понял, что у них ошибка на порядок.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 14:14
#18
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от ronn Посмотреть сообщение
откуда у вас эта задачка? Это же жесть!
Offtop:
Я пол часа пребывал в трансе, пока не понял, что у них ошибка на порядок.
Там в задачке опечатка. Угол не 50 градусов, а 5 градусов
tyuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 15:02
#19
alex-zlo


 
Регистрация: 13.10.2018
Сообщений: 10


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Рассматриваете равновесие узла подвеса груза под действием трех сил: две силы от лебедок и одна вес груза. Составляете сумму проекций усилий на горизонтальную и вертикальную ось. Два уравнения, две неизвестные, находите усилия в лебедках
Уважаемый ZVV я буду очень признателен примеру такого уравнения т.к. не специалист в их составлении.
alex-zlo вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 15:32
2 | #20
tyuk


 
Регистрация: 08.11.2013
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от alex-zlo Посмотреть сообщение
Уважаемый ZVV я буду очень признателен примеру такого уравнения т.к. не специалист в их составлении.
Я конечно не ZVV, но
F1*cos(a1)+F2*cos(a2)=F
F1*sin(a1)=F2*sin(a2)
Только углы смотри на изначальную картинку. В задаче углы отложены иначе
tyuk вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Помогите найти усилия возникающие в тросах при подъёме груза двумя лебедками

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пожалуйста, помогите найти техкарту на облицовку купола ! Олич Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 11.05.2011 16:45
Помогите найти прогоны длиной 6000мм, сечением 180х600мм Toxel Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.01.2011 07:28
Помогите найти СП 31-115-2008 Открытые физкультурно-спортивные сооружения. Часть 4. Экстремальные виды спорта Aragorn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 02.12.2010 06:58
СНиП 11-10-75. Технология укладки асфальтовой смеси. Помогите найти! Maxim-t Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 23.09.2010 00:11
Помогите найти чертежи православных храмов leonbka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 12.03.2010 11:31