Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подскажите вариант дополнительного утепления здания.

Подскажите вариант дополнительного утепления здания.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.01.2020, 14:35 #1
Подскажите вариант дополнительного утепления здания.
Dm-Al
 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 48

Добрый день, уважаемые форумчане.
Прошу Вашей помощи в следующем вопросе: Имеется одноэтажное здание 6х6м. в плане. Конструктив: сендвич-панели 100мм. (металл-ПСБС-металл) на металлическом каркасе (вертикальные стойки 60х60 с шагом 2м.). Отопление, подведен водопровод, постоянное нахождение людей. Опыт зимней эксплуатации показал необходимость дополнительного утепления. Снаружи декоративный фасад. Вопрос: как возможно дополнительно утеплить данное строение ИЗНУТРИ, избежав проблемм с конденсатом? Желательно бюджетное решение.
Заранее спасибо за рекомендации и подсказки "куда копать".
Просмотров: 2603
 
Непрочитано 27.01.2020, 14:47
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Регион строительства укажите. Если не какая-нибудь Якутия, то с учётом нынешней зимы, 100мм сэндвич-панели должно было хватить.
Это я к тому, что надо рыть не в направлении наращивания утеплителя, а в решение проблем с вентиляцией и мостиками холода.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:01
#3
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179


Посмотри...... может подойдет

Последний раз редактировалось Shar, 25.02.2023 в 13:41.
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2020, 15:03
#4
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 48


Приморский край. В эту зиму до -24С. Ветра. Мостиков холода практически нет - сендвич по всему периметру с подрезанной по углам внутренней панелью. По таблицам необходимо 150мм. ПСБС - вот и задумались... А то на отопление большой расход

----- добавлено через ~5 мин. -----
Вложение посмотрел. Так первоначально и планировал, но опасаюсь образования конденсата на внутренней панели сендвича (в помещении постоянно находятся люди). Именно из-за опасений конденсата и обратился за помощью форума.
Dm-Al вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:09
#5
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179


Тогда смотри пост выше Komplanar.
Вентиляция - кратность по расчету
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2020, 15:09
#6
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 48


В прошлую зиму, кстати, было до - 28С...-30С. А в глобальное потепление как-то не верится

----- добавлено через ~3 мин. -----
Уточните, при чем здесь вентиляция? Я так понимаю, что конденсат в стене зависит от паропроницаемости материалов?
Dm-Al вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:12
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Меня терзают смутные сомнения, что холод проникает через землю. Как решено утепление фундаментов/опорных балок под сэндвич-панели? Какие вообще фундаменты?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:14
#8
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 2,779


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Если не какая-нибудь Якутия, то с учётом нынешней зимы, 100мм сэндвич-панели должно было хватить.
По жизни и для Якутии вполне подойдет.
Цитата:
Сообщение от Dm-Al Посмотреть сообщение
Опыт зимней эксплуатации показал
Что именно показал?
Старый Дилетант вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2020, 15:15
#9
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 48


Shar, уточните, пожалуста, из какого документа схема во вложении?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Опыт показал, что ожидаемого экономного отопления не получилось. Электроконвертор работал постоянно. Появилось мнение что необходимо дополнительное утепление.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Ожидалось, что отопление надо будет включать периодически, но при выключении температура начинала падать уже через 20-30 мин. на 2-3 градуса.
Dm-Al вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:23
#10
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179


Узлы из проекта пристроя к зданию(регион КОМИ).
Пристрой из сэндвич панелей неотапливаемый(поэтому t=80мм), но к общественному зданию(для цивильности внутри обшивка листами ГКЛВО+доп.утепление для....короче перстаховались)
Shar вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:23
#11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


Мощность электроконвектора и площадь помещения? Количество людей и специфика помещения?
Я почему упорствую, потому как сразу возникло ощущение, что дополнительное утепление тут не сильно поможет. От половины до двух третей энергии должно тратиться на обогрев приточного воздуха. У вас температура падает потому, что идёт воздухообмен, чтобы температура держалась, нужен тепловой аккумулятор, впрочем, разницы особо не будет, просто более мощный нагреватель можно будет включать периодически вместо постоянной работы более слабого нагревателя.
P.S. Впрочем, вспоминается технология рекуперации тепла для нагрева приточного воздуха... но там, ЕМНИП, ценники негуманные...

Последний раз редактировалось Komplanar, 27.01.2020 в 15:29.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 15:27
#12
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179


Полностью поддерживаю вопросы Komplanar.
Без ответов на эти вопросы- невозможно обсуждать дальше
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2020, 15:39
#13
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 48


Площадь помещения 36 м2. Теплая мансардная крыша (100мм базалит, 60мм ПСБС, пленка). Помещение используется для временного проживания на время строительства дома.
Проверил по онлайн калькулятору smartcalc.ru Вашу схему. У меня нет оснований не доверять Вам, но калькулятор выдает сильный конденсат на внутренней поверхности сендвича. Может я что-то не так понимаю?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Вентиляция с рекуперацией (самодельная) рассматривается как следующая задача. Про теплоаккумулятор тоже думаю. Знакомые предлагают кирпичную печь.

----- добавлено через ~8 мин. -----
Результат рассчета калькулятора:
https://smartcalc.ru/thermocalc?&gp=...&lt4=0&mm4=417
Dm-Al вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 16:00
#14
Shar


 
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 179


Проверил по онлайн калькулятору smartcalc.ru Вашу схему. У меня нет оснований не доверять Вам, но калькулятор выдает сильный конденсат на внутренней поверхности сендвича. Может я что-то не так понимаю?

Если Вы решили проверить мою схему то примите в расчет данные:
Для расчета – температура в помещении 50С как для неотапливаемых лестничных клеток (п.5.5 СНиП 23-02-2003)
Стены - стеновые трехслойные сэндвич-панели МС31-ТСП-Z-80-1190-V-М-МБВ-СК(ПЭ-01-RAL1015-0,5/ПЭ-01-RAL1015-0,5)2500 ГОСТ 30603-2012 t=80мм
Кровля - кровельные трехслойные сэндвич-панели МС31-ТКП-Z-80-1190-М-С-МБВ-СК(ПЭ-01-RAL3005-0,5/ПЭ-01-RAL3005-0,6)2500 ГОСТ 30603-2012 t=80мм
Дополнительное утепление - минераловатный утеплитель Y=70кг/м³ ГОСТ 9573-2012 t=80мм
Листы гипсокартонные ГКЛВО t=12,5мм ГОСТ 6266-97
Shar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.01.2020, 16:18
#15
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 48


Shar, я так понимаю, что дело в температуре воздуха в помещении. Я правильно понял, что у Вас +5 град. Цельсия ? У меня +18..+22 С. Я правильно понял, что на практике у Вас конденсата нет?

----- добавлено через ~5 мин. -----
"Представленный теплотехнический расчет ограждающих конструкций зданий является оценочным и предназначен для предварительного выбора материалов и проектирования конструкций." фраза с сайта калькулятора. Уважаемый Shar, я, к сожалению, не смогу учесть все представленные Вами данные. Речь идет об ИЖС Если-бы я имел возможность выполнять подобные расчеты самостоятельно, то... Но увы! Вот и прошу помощи и разъяснений.
Dm-Al вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2020, 16:59
#16
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,487


У меня в голове крутится хоть и тупая, но навязчивая идея - сделать вентилируемую утепленную прослойку изнутри. Присобачить рейки вертикально, к панелям, заполнить между ними минераловатными гидрофильными матами, сверху - гидро-ветрозащитную мембрану, контробрешётку, и гипсокартон с зазором снизу и сверху сантиметра 3. Короче, вентилируемый фасад наоборот.
Но 36 метров помещение и большие затраты на отопление? Или площадь стен получилась большой, или где-то запороли пирог мансарды/пола. Ещё раз - как решены утечки тепла через пол?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 11:23
#17
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Стена тонкая но предположительно проблема не в ней, а в разных соединениях и прочих конструктивных узлах (пол, потолок итд.). Так как нет теплоаккумуляционной массы, то отопление должно быть постоянным даже если ничего не выветривается (только как людям без вентиляции жить).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 28.01.2020, 12:42
#18
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 4,317


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
У меня в голове крутится хоть и тупая, но навязчивая идея
А я эту идею и реализовал. Правда по колхозному не много. Мелочевка правда. Будка водозаборной скважины 3х6м из сэндвич панелей + склад реагентов для водоподготовки 3х6. Большой расход э/энергии на э/обогреватели. Стены в 100мм, сплошные мосты холода. Финансовая служба - заставила поставить бытовые ваттметры))) (дыры финансовые закрывают))). Оклеили стены/потолок утеплителем минплитой и метсайдингом дешевым стены и потолок закрыли и прижали плиты. Вентрешетки человеческие. Ну теперь ждем когда сайдинг окупиться. Статистика показывает хорошо и градусник тоже, но пока зима никакая))).
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.01.2020, 04:23
#19
Dm-Al


 
Регистрация: 21.07.2008
Сообщений: 48


Уточняю по полу: Грунт - бетонная плита 150мм - ЭППС 50мм - бетонная стяжка 50мм. Бетонная стяжка т.к. в дальней (очень!) перспективе после строительства дома это строение будет гаражом на 2 авто.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Podpolie уточните пожалуста вопрос по образованию конденсата на внутренней поверхности сендвича в Вашей будке для скважины. Влажность там по любому должна быть достаточно высокая...

----- добавлено через ~8 мин. -----
Кстати, в изученных мною документах по теплорасчету для строительства вентилируемые фасады не принимаются в расчет при расчете утепления. Т.е. за счет вентилируемого промежутка температура под фасаадом будет равна температуре внешней среды. Назначение вент.фасада чисто ветрозащита (снего-дожде-грязезащита) и дизайн. Как я понял. Исходя из этого делать "вент.фасад" изнутри помещения с точки зрения утепления бессмысленно. Или я в чем-то не прав?
Dm-Al вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2020, 10:51
#20
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,783
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Сделайте обследование тепловизором (хоть бы бытовым), сразу увидите проблемные места.
jtdesign вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подскажите вариант дополнительного утепления здания.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможно ли уменьшение снеговой нагрузки за счет мероприятий по очистке снега? Aragorn Конструкции зданий и сооружений 90 19.01.2018 10:34
Требуемая степень огнестойкости здания учебного здания ВУЗа Ф4.2 Tyhig Пожарная безопасность 2 12.05.2017 06:09
Подскажите как смоделировать части здания .:Nikolas:. Лира / Лира-САПР 3 05.11.2013 09:22
подскажите гда найти разрез типового этажа круглого офисного здания AK-87 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 10 22.04.2010 14:12
Подскажите архитектурный стиль здания k2lom Архитектура 17 17.04.2010 15:32