| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Внецентренно сжатые каменные конструкции

Внецентренно сжатые каменные конструкции

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.03.2009, 20:51
Внецентренно сжатые каменные конструкции
oleg_81
 
Россия г. Владимир
Регистрация: 25.12.2007
Сообщений: 348

Может ли такое быть: У меня при расчете кирпичного столба, эксцентриситет расчетной силы N относительно центра тяжести сечения, далеко выходит за границы этого самого сечения????
А если такое бывает то какой вывод?? Конструкция-то стоит.
Просмотров: 12763
 
Непрочитано 04.03.2009, 16:35
#21
Португалец

Structure engineer
 
Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126


Если стенка с контрфосом, условная расчетная схема "1 погонный метр" совсем не правильна, она и без расчета никак не пройдет. Вам же говорят, если считать - только всю целиком, с учетом контрфоса.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга...
Португалец вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 18:37
#22
Рей-Норд


 
Регистрация: 02.03.2009
Север СССР
Сообщений: 68


мозголом из Самары

Нет! Силы трения на любой площадке в грунте действуют всегда. И практически всегда они больше касательных сил Тау <[Тау пред]= (Сигма – Рw) * tg Фи + С.
Кстати, [Тау пред] имеет минимальное значение при Сигма = Рw, т.е. в начале консолидации и при затрудненной фильтрации поровой воды (это я про весну или осень).
Добавлю, что на подпорную стенку действуют горизонтальное давление грунта. Но оно имеет разную природу образования до и после нарушения условий Кулона.
Вначале это гидростатическое давление, уменьшенное на коэф-т бокового давления грунта. После образования поверхности скольжения это известная формула Кулона. Причем первое давление меньше второго во много раз.
Поверхность же скольжения возникает при наличии ну хоть какого-то движения. Вы же не проводите испытаний на сдвиг при закрепленных частях прибора!
Поэтому возникает маленький парадокс Стенка должна стоять, а нагрузки мы прикладываем из ситуации, когда уже возникла плоскость скольжения. Парадокс существует, потому что методики из 18 века (Кулон).
Теперь в проектировании серьезных объектов используют модели Зарецкого, Малышева, Снитко, Шашкиных и др. Но там уже свои парадоксы ...

Уважаемый Разработчик
Смотрите, в течение нескольких дней возникла уже вторая ситуация, когда применение неподходящих величин при анализе напряженного состояния заводит народ в тупик. Олег-81 уже как-то определил усилия на элементы стенки. Но при анализе напряженного состояния стал использовать «живые» эксцентриситеты (терминология не моя, с параллельной ветки). и пришел к противоречивым выводам..
Поэтому здесь нет дискуссии о курице и яйце, а моя принципиальность оправдана с методологической точки зрения.
Хотелось бы знать Ваше мнение о пункте 2 в моем посте 8.
С уважением с Севера СССР ... Рей-Норд.

Цитата:
Сообщение от Ильнур
Вы разве расчет на "падение" делаете? Вы же делаете на "непадение". И берете сопротивления по эту сторону (меньше) от заявленной характеристики прочности, а нагрузки - по ту от действующих (больше). А чтобы упасть наверняка, надо брать на противоположной стороне, т.е решать иную задачу. Преодолеть, так сказать, все запасы. Немалые.
Кроме того, расчетная схема неправильная. Кажется.
Это сон разума или тихий ужас?
Ну просто какой-то бред! Да еще и расчетную схему не видел!
Неужели так хочется что-нибудь написать, что не можешь удержаться? Крепись, с взрослением это (графомания) иногда проходит!

Цитата:
Сообщение от Ильнур
При проектировании надо быть осторожным и уверенным.
Так ты поэтому так лихо пролетел мимо этой важной ветки?
Нет! Существует каноническое многовековое кредо специалиста:
«Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь».
Понял? Молодчина! А теперь угадай с 3-х раз кто сказал! Правильно – я, Рей-Норд! Но только после Екклесиаста…

Последний раз редактировалось Рей-Норд, 04.03.2009 в 18:52.
Рей-Норд вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 19:17
#23
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Рей-Норд Посмотреть сообщение
...Вначале это гидростатическое давление, уменьшенное на коэф-т бокового давления грунта. После образования поверхности скольжения это известная формула Кулона.[/color]
Это простите, в какой формуле к гидростатическому давлению на стенку вводится коэфф бокового давления?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 19:58
#24
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086


Цитата:
Сообщение от oleg_81 Посмотреть сообщение
Всех больше помог пока kruz, а Ильнуру кажется что расчетная схема неправильно, хоть он её, т.е. расчетную схему, и в глаза не видел.
Ильнур, что б ты знал, все расчеты делаются для того чтоб "падения" не произошло.
В глаза я вижу "столб", "правда по середине есть ещё контрфорс", "Может в нем дело, я не знаю как его к расчету приткнуть" и прочее. Вот такая схема расчетная. По которой у Вас уже есть результат: "далеко выходит за границы".
"Падения" не произошло:
Цитата:
Конструкция-то стоит.
Чтоб Вы знали - чтоб стенки не падали, в расчетах закладывается запас (иногда, чтоб Вы знали, их называют кэффициентами надежности, обеспеченностью, коэффициентом запаса и т.д.).
И потом, Вы работаете с грунтом и с условиями в нем - там разброс характеристик просто огромадный. Вот придет весна, и условия изменятся.
Рей-Норд:
Цитата:
Это сон разума или тихий ужас?
Это кривая Гаусса. Понял? Молодчина!
Цитата:
«Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь»
Я такую чушь просто не воспринимаю, екклесиаста какая-то...
__________________
Воскресе

Последний раз редактировалось Ильнур, 04.03.2009 в 20:14.
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 20:29
#25
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Ильнур, я не спорить с Вами сюда зашёл. Я эту стенку не проектирую, она уже существует не один десяток лет и много уже циклов осень-весна прошло.
Я ведь при проверки на прочность при внецентренном сжатии, а тут именно внецентренное сжатие, проверяю участок стены длиной 1,0 метр, и она у меня не проходит, я поэтому и говорю, что там есть ещё контрфорс, но я не знаю как учесть его в расчет. Вот я и спрашиваю: КАК??
А если человек не знает, то и умничать не надо, я по крайней мере участвую в форуме только тогда, когда я действительно могу человеку помочь. А всякие теории можно развивать до бесконечности.
Может, кто литературу толковую подскажет??
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 21:55
#26
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


oleg_81, может пришло время выложить схему стенки с грунтами уровнями воды и контрфорсом впридачу?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 22:24
#27
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
Олег, у вас изгибаемая конструкция, а не внецентренносжатая. Поэтому в данном случае ваши эксцентриситеты что называется "не пришей кобыле хвост". По всем признакам стена 38 см высотой 5м удержать грунт просто не должна и должна в один прекрасный день благополучно завалиться, если она существует в натуре. А если только на бумаге, то срочно надо менять конструкцию, так как один контрфорс на 10 м это ненадёжно мало, даже если он мощный.
+1 Единственный здравый ответ!!!
oleg_81 Ваша проблема в том, что даже задав вопрос на форуме вы все равно не можете отличить грамотный ответ от полной лажи. Смысл тогда спрашивать? Просто наберите в поиске (любом) "проектирование подпорных стен". Литературы не так много, следовательно вся толковая. Сами сначала хотя бы немного ознакомьтесь с проблемой. А уже потом думайте кому спасибо сказать за помощь, а кого поносить на форуме. НЕ ПЛЮЙ В КОЛОДЕЦ, как говорится.
А рей-норд кого-то напоминает... Значит все-таки от перемены ника или IP люди не меняются...
Кутузов вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 22:36
#28
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Кутузов, Моя конструкция и изгибаемая, и внецентренно сжатая, и опрокидывающаяся, и сдвигающаяся, и срезающаяся. Поверьте я ознакомился с конструкцией и много литературы проштудировал, и усилия нашел, и проверил стенку на восприятие этих усилий, она у меня не проходит ни по одному предельному состоянию, кстати говоря в разы не проходит, но она стоит. Прям первый раз со мной такое?(
Я при расчете не использовал контрфорс, т.е. считал на 1,0 метр длины стены, может в этом дело, я не знаю как его учесть, не в 3-х мерной же модели мне её считать(

Последний раз редактировалось oleg_81, 04.03.2009 в 22:46.
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 22:40
#29
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


oleg_81, ...а чего вы к ней пристали? Стояла столько лет, ну и пусть дальше стоит...
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 22:46
#30
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Cfytrr, Обследую я её, по договору. Т.е. моя работа.
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 22:54
#31
Рей-Норд


 
Регистрация: 02.03.2009
Север СССР
Сообщений: 68


Cfytrr
По закону Паскаля на глубине Н давление в любом направлении равно весу столба жидкости высотой Н с единичной площадью.
Для грунтов вертикальное напряжение на глубине Н определяется как и гидростатическое давление
Сигма z = сумма Гамма j * h j.
А вот горизонтальное давление в массиве грунта рассчитывается так:
Сигма x = Сигма y = Сигма z *(Коэф-т бокового давления в состоянии покоя), где (Коэф-т бокового давления в состоянии покоя) = мю / (1-мю).
См. Цытович Н.А. – Механика грунтов (краткий курс). М., 1983 г., стр. 38.
В состоянии покоя давление грунта имеет тоже треугольную эпюру, но ординаты у нее по сравнению с методом Кулона существенно ниже.

Конечно, и проектировать, и проверять существующую стенку Олегу-81 придется по Нормам, и давление на нее будет определяться для предельного состояния, когда уже возникла плоскость скольжения.
Я же указал на состояние покоя и другого (меньшего) бокового давления, как на одну из причин того, что стенка пока стоит.


oleg_81
Описывая схему в посте 8, я был уверен, что твоя подпорная стенка похожа на ту, которая на рис. 59 Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций.
Если похожа, то расчетная схема для определения внутренних усилий имеет такой вид:
1) вертикальная пластнка толщиной 0,38 м длиной 10 м и высокой 5 м. Три стороны у пластинки свободные, а внизу линейно не смещаемый шарнир.
2) Посредине к пластинке прикреплен по всем перемещениям вертикальный стержень. Это - контрфорс. Самое нижнее сечение стержня имеет жесткую заделку.
3) Горизонтальная распределенная нагрузка приложена по всей плоскости пластнки. В вертикальном направлении эпюра имеет вид трапеции. Размерность ординат эпюры - т/м2.
Теперь можно сделать модель МКЭ, если есть соответствующая программа-решатель.
.Если программы нет, то можно воспользоваться расчетом "на коленке" как в посте 8.

Последний раз редактировалось Рей-Норд, 04.03.2009 в 23:18.
Рей-Норд вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 22:58
#32
Кутузов

сикритарь
 
Регистрация: 28.06.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,142
Отправить сообщение для Кутузов с помощью Skype™


oleg_81
Данная конструкция по определению не может называться подпорной стеной (см. типы подпорных стен)!!! Такая стена скорее всего с трудом будет проходить по предельной гибкости. Более того. Если бы я проектировал подпорную стену высотой 5м из железобетона, то скорее всего (не зная характеристик фи и це гунта) предварительно задал толщину на уровне подошвы так эдак сантиметров 50. А здесь 38, да еще и кладка....
Одно непонятно. Как эта стенка еще не упала? Видимо не хочет падать просто так и ждет свою жертву.
...А в чем заключается ваша задача? Обосновать расчетами несущую способность стены у вас не получится. На счет контрфорса можете не париться. Даже с учетом контрфорса стена не пройдет в разы (только в ненамного меньшее количество раз).

Последний раз редактировалось Кутузов, 04.03.2009 в 23:05.
Кутузов вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 23:06
#33
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Рей-Норд, Вы мне про определение горизонтального давление от массива грунта не рассказывайте, вы мне расскажите про
Цитата:
Сообщение от Рей-Норд Посмотреть сообщение
гидростатическое давление, уменьшенное на коэф-т бокового давления грунта.
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 23:06
#34
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Рей-Норд, Расчетная схема, которую Вы описали, можно принять. Но это ведь 3-х мерная расчетная схема. Я такую не смогу просчитать((
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 23:12
#35
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


oleg_81, а чем вызвано обследование? Какие то нехорошие подозрения у хозяина стенки возникли? Или в ее судьбе намечается реконструкция? Конструкция стенки как определялась натурно или по чертежам времен строительства?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 23:15
#36
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Cfytrr, Я не знаю чем вызваны сомнения хозяина, мне впрочем всё равно, он заплатил, мы и работаем. Все определялось на месте, никаких чертежей нет.
oleg_81 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 23:17
#37
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


объясните мне студенту почему она сжатая?
Romegv вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 23:21
#38
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Studentroman, потамушто гравитация ее к фундаменту прижимает
oleg_81 я предполагаю, если стенка не падает, значит, она находится в равновесии с силами природы
значит, либо на нее нет горизонтального давления (вот такой за ней отличный грунт)
либо она это давление воспринимает за счет увеличивающегося к низу сечения (вы точно уверены что она 0,38 м по всей высоте в пределах 10 м )
либо проармирована
либо за ней есть нечто, что держит грунт
ну или в конце концов она целиком завалена в сторону грунта
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.

Последний раз редактировалось Cfytrr, 04.03.2009 в 23:33.
Cfytrr вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2009, 23:33
#39
Romegv

км
 
Регистрация: 27.12.2007
Санкт-Петербург
Сообщений: 546


может ее гравитационные силы и удерживают?
Romegv вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2009, 23:37
#40
oleg_81


 
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348


Cfytrr, Да, она 380 мм, у основания. Скорей всего Вы правы, я тоже так думаю, грунт за ней, по всей его толще, не известен, может там блоки ж/б какие лежат, бог его знает, а может ещё что. Но перед заказчиком как-то надо объясняться. Ладно, Всем спасибо, что нубидь придумаю.
oleg_81 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Внецентренно сжатые каменные конструкции

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ограждающие конструкции для склада кат.Б Alla Архитектура 18 24.03.2010 13:19
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16
Стоит ли покупать "Железобетонные и каменные конструкции", Бондаренко, 2007 г.? MMV Разное 8 04.03.2009 16:43
Внецентренно сжатые колоны Dima Прочее. Архитектура и строительство 7 21.04.2006 16:32
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? зщцук? Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 17.05.2005 06:53