|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Structure engineer Регистрация: 02.12.2008
All World
Сообщений: 1,126
|
Если стенка с контрфосом, условная расчетная схема "1 погонный метр" совсем не правильна, она и без расчета никак не пройдет. Вам же говорят, если считать - только всю целиком, с учетом контрфоса.
__________________
Идиот и гений всегда будут загадкой для друг-друга... |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2009
Север СССР
Сообщений: 68
|
мозголом из Самары
Нет! Силы трения на любой площадке в грунте действуют всегда. И практически всегда они больше касательных сил Тау <[Тау пред]= (Сигма – Рw) * tg Фи + С. Кстати, [Тау пред] имеет минимальное значение при Сигма = Рw, т.е. в начале консолидации и при затрудненной фильтрации поровой воды (это я про весну или осень). Добавлю, что на подпорную стенку действуют горизонтальное давление грунта. Но оно имеет разную природу образования до и после нарушения условий Кулона. Вначале это гидростатическое давление, уменьшенное на коэф-т бокового давления грунта. После образования поверхности скольжения это известная формула Кулона. Причем первое давление меньше второго во много раз. Поверхность же скольжения возникает при наличии ну хоть какого-то движения. Вы же не проводите испытаний на сдвиг при закрепленных частях прибора! Поэтому возникает маленький парадокс Стенка должна стоять, а нагрузки мы прикладываем из ситуации, когда уже возникла плоскость скольжения. Парадокс существует, потому что методики из 18 века (Кулон). Теперь в проектировании серьезных объектов используют модели Зарецкого, Малышева, Снитко, Шашкиных и др. Но там уже свои парадоксы ... Уважаемый Разработчик Смотрите, в течение нескольких дней возникла уже вторая ситуация, когда применение неподходящих величин при анализе напряженного состояния заводит народ в тупик. Олег-81 уже как-то определил усилия на элементы стенки. Но при анализе напряженного состояния стал использовать «живые» эксцентриситеты (терминология не моя, с параллельной ветки). и пришел к противоречивым выводам.. Поэтому здесь нет дискуссии о курице и яйце, а моя принципиальность оправдана с методологической точки зрения. Хотелось бы знать Ваше мнение о пункте 2 в моем посте 8. С уважением с Севера СССР ... Рей-Норд. Цитата:
Ну просто какой-то бред! Да еще и расчетную схему не видел! Неужели так хочется что-нибудь написать, что не можешь удержаться? Крепись, с взрослением это (графомания) иногда проходит! Цитата:
Нет! Существует каноническое многовековое кредо специалиста: «Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь». Понял? Молодчина! А теперь угадай с 3-х раз кто сказал! Правильно – я, Рей-Норд! Но только после Екклесиаста… Последний раз редактировалось Рей-Норд, 04.03.2009 в 18:52. |
|||
|
||||
Это простите, в какой формуле к гидростатическому давлению на стенку вводится коэфф бокового давления?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
|||||
КМ (+КМД), КЖ (КЖФ) Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,086
|
Цитата:
"Падения" не произошло: Цитата:
И потом, Вы работаете с грунтом и с условиями в нем - там разброс характеристик просто огромадный. Вот придет весна, и условия изменятся. Рей-Норд: Цитата:
Цитата:
__________________
Воскресе Последний раз редактировалось Ильнур, 04.03.2009 в 20:14. |
||||
|
||||
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348
|
Ильнур, я не спорить с Вами сюда зашёл. Я эту стенку не проектирую, она уже существует не один десяток лет и много уже циклов осень-весна прошло.
Я ведь при проверки на прочность при внецентренном сжатии, а тут именно внецентренное сжатие, проверяю участок стены длиной 1,0 метр, и она у меня не проходит, я поэтому и говорю, что там есть ещё контрфорс, но я не знаю как учесть его в расчет. Вот я и спрашиваю: КАК?? А если человек не знает, то и умничать не надо, я по крайней мере участвую в форуме только тогда, когда я действительно могу человеку помочь. А всякие теории можно развивать до бесконечности. Может, кто литературу толковую подскажет?? |
|||
|
||||
Цитата:
oleg_81 Ваша проблема в том, что даже задав вопрос на форуме вы все равно не можете отличить грамотный ответ от полной лажи. Смысл тогда спрашивать? Просто наберите в поиске (любом) "проектирование подпорных стен". Литературы не так много, следовательно вся толковая. Сами сначала хотя бы немного ознакомьтесь с проблемой. А уже потом думайте кому спасибо сказать за помощь, а кого поносить на форуме. НЕ ПЛЮЙ В КОЛОДЕЦ, как говорится. А рей-норд кого-то напоминает... Значит все-таки от перемены ника или IP люди не меняются... |
||||
|
||||
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348
|
Кутузов, Моя конструкция и изгибаемая, и внецентренно сжатая, и опрокидывающаяся, и сдвигающаяся, и срезающаяся. Поверьте я ознакомился с конструкцией и много литературы проштудировал, и усилия нашел, и проверил стенку на восприятие этих усилий, она у меня не проходит ни по одному предельному состоянию, кстати говоря в разы не проходит, но она стоит. Прям первый раз со мной такое?(
Я при расчете не использовал контрфорс, т.е. считал на 1,0 метр длины стены, может в этом дело, я не знаю как его учесть, не в 3-х мерной же модели мне её считать( Последний раз редактировалось oleg_81, 04.03.2009 в 22:46. |
|||
|
||||
Регистрация: 02.03.2009
Север СССР
Сообщений: 68
|
Cfytrr
По закону Паскаля на глубине Н давление в любом направлении равно весу столба жидкости высотой Н с единичной площадью. Для грунтов вертикальное напряжение на глубине Н определяется как и гидростатическое давление Сигма z = сумма Гамма j * h j. А вот горизонтальное давление в массиве грунта рассчитывается так: Сигма x = Сигма y = Сигма z *(Коэф-т бокового давления в состоянии покоя), где (Коэф-т бокового давления в состоянии покоя) = мю / (1-мю). См. Цытович Н.А. – Механика грунтов (краткий курс). М., 1983 г., стр. 38. В состоянии покоя давление грунта имеет тоже треугольную эпюру, но ординаты у нее по сравнению с методом Кулона существенно ниже. Конечно, и проектировать, и проверять существующую стенку Олегу-81 придется по Нормам, и давление на нее будет определяться для предельного состояния, когда уже возникла плоскость скольжения. Я же указал на состояние покоя и другого (меньшего) бокового давления, как на одну из причин того, что стенка пока стоит. oleg_81 Описывая схему в посте 8, я был уверен, что твоя подпорная стенка похожа на ту, которая на рис. 59 Пособия по проектированию каменных и армокаменных конструкций. Если похожа, то расчетная схема для определения внутренних усилий имеет такой вид: 1) вертикальная пластнка толщиной 0,38 м длиной 10 м и высокой 5 м. Три стороны у пластинки свободные, а внизу линейно не смещаемый шарнир. 2) Посредине к пластинке прикреплен по всем перемещениям вертикальный стержень. Это - контрфорс. Самое нижнее сечение стержня имеет жесткую заделку. 3) Горизонтальная распределенная нагрузка приложена по всей плоскости пластнки. В вертикальном направлении эпюра имеет вид трапеции. Размерность ординат эпюры - т/м2. Теперь можно сделать модель МКЭ, если есть соответствующая программа-решатель. .Если программы нет, то можно воспользоваться расчетом "на коленке" как в посте 8. Последний раз редактировалось Рей-Норд, 04.03.2009 в 23:18. |
|||
|
||||
oleg_81
Данная конструкция по определению не может называться подпорной стеной (см. типы подпорных стен)!!! Такая стена скорее всего с трудом будет проходить по предельной гибкости. Более того. Если бы я проектировал подпорную стену высотой 5м из железобетона, то скорее всего (не зная характеристик фи и це гунта) предварительно задал толщину на уровне подошвы так эдак сантиметров 50. А здесь 38, да еще и кладка.... Одно непонятно. Как эта стенка еще не упала? Видимо не хочет падать просто так и ждет свою жертву. ...А в чем заключается ваша задача? Обосновать расчетами несущую способность стены у вас не получится. На счет контрфорса можете не париться. Даже с учетом контрфорса стена не пройдет в разы (только в ненамного меньшее количество раз). Последний раз редактировалось Кутузов, 04.03.2009 в 23:05. |
||||
|
||||
Рей-Норд, Вы мне про определение горизонтального давление от массива грунта не рассказывайте, вы мне расскажите про
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
oleg_81, а чем вызвано обследование? Какие то нехорошие подозрения у хозяина стенки возникли? Или в ее судьбе намечается реконструкция? Конструкция стенки как определялась натурно или по чертежам времен строительства?
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. |
||||
|
||||
Studentroman, потамушто гравитация ее к фундаменту прижимает
oleg_81 я предполагаю, если стенка не падает, значит, она находится в равновесии с силами природы значит, либо на нее нет горизонтального давления (вот такой за ней отличный грунт) либо она это давление воспринимает за счет увеличивающегося к низу сечения (вы точно уверены что она 0,38 м по всей высоте в пределах 10 м ) либо проармирована либо за ней есть нечто, что держит грунт ну или в конце концов она целиком завалена в сторону грунта
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам. Последний раз редактировалось Cfytrr, 04.03.2009 в 23:33. |
||||
|
||||
Регистрация: 25.12.2007
Россия г. Владимир
Сообщений: 348
|
Cfytrr, Да, она 380 мм, у основания. Скорей всего Вы правы, я тоже так думаю, грунт за ней, по всей его толще, не известен, может там блоки ж/б какие лежат, бог его знает, а может ещё что. Но перед заказчиком как-то надо объясняться. Ладно, Всем спасибо, что нубидь придумаю.
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ограждающие конструкции для склада кат.Б | Alla | Архитектура | 18 | 24.03.2010 13:19 |
Закладные лифтовых приямков | винсент75 | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 11.08.2009 10:16 |
Стоит ли покупать "Железобетонные и каменные конструкции", Бондаренко, 2007 г.? | MMV | Разное | 8 | 04.03.2009 16:43 |
Внецентренно сжатые колоны | Dima | Прочее. Архитектура и строительство | 7 | 21.04.2006 16:32 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |