|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Кирпичную перегородку можно выполнить по двутавру или швеллеру. На участке у колонны ромб как-то хитро уменьшить. Тогда часть перегородки обопрётся консольно на свою балочку. Вылет консоли двутавра около 400-500-600 мм по расчёту. Сталь оцинковать.
Это возможное решение. Внизу стены будет шарнир, т.е. изменение расчётной схемы стены и её анкерование сверху. Можно много чего придумать. С ромбом поработать... Пол переармировать... Перегородку швом поделить... Планировку изменить... Тип перегородки изменить. Выполнить стену через 2-3 года после завершения здания...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 15.11.2009
Сообщений: 46
|
Вот оно как, интересно, спасибо за идеи, наверное локально ромбы уменьшу до квадратов подколонника и постараюсь перегородку консольно навесить над ними. Или можно между обетонкой базы уложить пенопласт низкой плотности и сверху консольно пол вытянуть, если конечно места по высоте хватит
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Leshyi, оседать будут не ромбы , а фундамент. А он там большой. Около 1,5х1,5...2,5х2,5 м размерами. Ромбы уменьшить можно, но надо понимать, что пол осядет всё равно, но уже с трещинами. Тут надо осторожней. Сильно уменьшать ромбы нельзя.
----- добавлено через ~2 мин. ----- Цитата:
Ещё делают скрытые жб балки под полом.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 30.08.2019 в 20:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 09.09.2016
Сообщений: 92
|
Может кому интересно. А то я совсем запутался с этим СП 29.13330.2011 п. 9.9. Оказалось что нормативотворцы сами не понимают что такое швы и что где идёт.
Вот выкопировка из ответов техноэксперта: Леонтьев М.Ю., проектная организация: ООО "Строительные технологии" ГИП: 1. Да в п.9.9 во втором абзаце есть опечатка, в нем речь действительно идет о температурно-усадочном шве, а не о деформационном шве. 2. Требования по устройству температурно-усадочных швов в п.9.9 относится к жестким подстилающим слоям. П.9.2 уточняет, что к жестким подстилающим слоям относятся как бетонные, так и железобетонные подстилающие слои. Так что получается, что согласно п.9.9 температурно-усадочные швы должны устраиваться как бетонных, так и железобетонных полах. В свою очередь, согласно постановления N 1521 от 26.12.2014 с изм. на 07.12.2016 из СП 29.13330.2011, в перечень обязательных к применению входят только 1, 4,5 разделы. Остальные разделы могут применяться на добровольной основе, соответственно если в задании на проектирование будет указано, что температурно-усадочные швы не предусматривать и это будет подтверждено расчетом, то возможно устройство бесшовных полов. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Деформационные швы всех слоёв тоже могут быть нужны по расчётам подстилающего слоя. Да, это возможно. Но кому надо переделывать полы после первой же аварии отопления или открытых окон?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.10.2019 в 17:58. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 386
|
Добрый день!
Подскажите, почему пол по грунту не нарезанный через 30 толщин трещит, а плита перекрытия/покрытия монолитного каркаса (жилого дома например) размерами до 60м не трещит (во всяком случае перекрытия через 6м на нарезают на 1/3)? Пардон, за возможно, тупой вопрос. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Конечно, трещит. Сверху она закрывается полом, а снизу жильцы регулярно на это жалуются раскрытие трещин при изгибе на форуме. Изредка из-за чрезмерных усадочных трещин демонтируют перекрытие. А на плиты полов по грунту часто делают наливной пол толщиной 2 мм. Через который иногда видно усадочные и осадочные трещины, что так же регулярно на форуме оскорбляет заказчиков. И вот, чтобы они поменьше оскорблялись, принято управлять расположением трещин, делая периодически усадочные швы. Например, часто эти швы налагают на возможные места трещин у фундаментов. Можно сказать, что имея определённые веские причины это скорее всё же традиция. Потому что причины не определяют расположение, ширину усадочных трещин или швов. Вот была бы агрессия или резервуар, там с трещинами строже.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.10.2021 в 16:39. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 386
|
Ну хорошо, предположим, плита перекрытия "трещит", т.е. пролетная несущая конструкция "трещит", жильцы жалуются и мы это принимаем, поскольку нормы (слава нормам) не заставляют нарезать перекрытия швами на треть толщины перекрытия - т.е. не сильно боимся этого "треска" в перекрытиях (несущих, пролетных, конструкциях - напомню). А в полах, лежащих на "земле", ниже которой, как известно, не упасть - нормы говорят: режь! Может речь, все-таки, о бетонных полах, а не о железобетонных, т.е. армированных? Я к чему, может действительно глупо резать полы на карты, если полы железобетонные, т.е. армированные? Армирование + уход за бетоном согласно требований норм производства работ, разве не дают как результат отсутствие усадочных трещин в полах?
----- добавлено через ~2 мин. ----- И у колонн так же можно доп армирование предусмотреть. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Раньше я делал эти усадочные швы в несущем подстилающем слое полов только из-за этой опечатки и для управления трещинами. Как теперь жить не знаю. Надо думать. Если читать буквально, то теперь в ж.б. плитах полов усадочные швы делать не надо не надо. Согласен, с тем, что это было крайне глупо. Все делали по разному. Я резал ж.б., кто-то не резал. Наверное, теперь не буду резать. Раньше до изменения пункт заставлял резать.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.10.2021 в 17:05. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
Offtop: Плитные укрепления земляных сооружений монолитным бетоном толщиной 8-12 см вообще режут на карты от 1,5 до 3 м в разных руководствах. А уж в бетонных покрытиях дорог это вообще до ужаса доведено - швы сжатия, расширения, коробления, рабочие, продольные, поперечные, нарезаемые и устраиваемые сразу, погружаемые в смесь... Вообще температурные трещины один из бичей дорожников, что в бетоне, что в асфальте. Да и в мостах стоимость перекрытия швов весьма существенна и целую отрасль составляет. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 386
|
Ну вообще суть мероприятий понятна, температурные деформации, поэтому швы, НО...
В дорожных покрытиях все понятно, диапазон колебаний температур тут гигантский, кладут от +5 до +30, а эксплуатируют от -40 до +60 (летом "анрацит" нагревается солнцем, зимой промерзает - дороги чистят), тут дельта Т от 55 до 70 градусов может доходить - тут частая нарезка более чем обоснована. Это же касается и наружных земляных укреплений, те же причины. Я про полы все-таки, во-первых температурные колебания в полах эксплуатируемого отапливаемого помещения не значительные и все-таки как правило поддерживается около 18-20 градусов. Во вторых, "трещать" полы могут при расширении, на сжатие бетон работает весьма хорошо. Так что получается, что при вымораживании помещения (форс мажор какой-нибудь) полы будут "сжиматься", а не "растягиваться" - а значит, даже в случае замораживания трещать не будут, тем более, если как я писал выше, они армированные. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Nordek, нам не надо пытаться доказывать то, что на форуме уже обсосано и обглодано тыщи раз. Вы же тут не первый такой умный. Тут сотни тем про полы уже, наверное. Вы приходите каждый месяц и спрашиваете одно и то же, по причине того, что снип пишут идиоты. В итоге сегодня тоже все будут делать как хотят. Просто чуть больше правовых нюансов для исключения усадочного шва из подстилающего слоя. И вы тоже делайте как хотите. В связи с мутностью пункта вас никто не остановит. Ну если только старички по старой памяти. Offtop: Для себя я решил теперь не резать подстилающие слои усадочными швами. А, в целом, на полы ещё много нюансов может действовать. И в них надо делать и другие виды швов. Вообще в России не надо быть умным. У нас это негативное слово, как вы уже заметили.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
Цитата:
И плиты сжимает при повышении температуры, растягивает - при понижении. Вам бы учебники почитать, про ютуб не знаю, устарел. Там это все действительно давно описано... |
|||
|
||||
Регистрация: 11.09.2008
Сообщений: 386
|
Цитата:
----- добавлено через ~1 мин. ----- Вот! Спасибо, то чего ждал. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Nordek, так ведь при сжатии плиты под вертикальной нагрузкой есть ещё трение, которое растягивает плиту. В любом случае растяжение будет.
Но это касается только деформаций от температуры или торможения. А вы обсуждаете усадочные швы от усадки бетона. Чётко разделяйте типы швов. У вас в подстилающем слое может быть : осадочные деформационные швы, температурные деформационные швы, усадочные швы.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079
|
Коэффициент температурного расширения железобетона kt=0,00001. Посчитайте разницу между максимальной и минимальной температурами пола Dt=tmax-tmin.
Возьмите максимальный размер длины пола Lmax и вычислите насколько изменится эта длина в результате температурных деформаций по формуле: DL=kt*Dt*Lmax. Если длину пола возмете в метрах то получите ширину трещины в метрах, если в длина в мм, то ширина трещины тоже будет в мм. В мостах допустимая ширина раскрытия трещин 0,3мм. Если трещина больше 0,3мм то балка аварийная и требует замены. Вот и вычислите какой длины пол при ваших температурах сможет выдержать температурные нагрузки. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Offtop:
Цитата:
По опыту расчётов речь идёт где-то о 20 м для температурной деформации (когда не нужно добавлять арматуру на новые усилия). А у вас по этой формуле получатся метры...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,964
|
У Вас речь о плитах на грунте была, а не о неких абстрактных телах. Температура падает, плита уменьшается в размерах, ага. Трение ее по основанию этому сопротивляется и когда становится больше прочности бетона плита рвется ОТ РАСТЯГИВАЮЩИХ напряжений... При расширении плиты при нагреве, от трения в плите возникают СЖИМАЮЩИЕ напряжения...
Offtop: Ну и просто оно только в книжках за пятый класс, ага, потому как и основание нагревается тоже. Верно ведь? Потому никаких трещин от этого быть не может в принципе. Ну правильно же!!! А то навыдумывают швов каких-то, теоретики... |
|||