|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
22.05.2016, 18:58 | #1 | |
Алгоритм проектирования внутреннего и наружного электроснабжения. Необходимые расчеты.
Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 4
|
||
Просмотров: 12541
|
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,332
|
Возьмите готовый проект по электроснабжению и сделайте все аналогично. Вообще, все проекты делаются по ГОСТам.
Вам нужен только проект на внутреннее и наружное электроснабжение административного здания? Проект на силовое оборудование, внутреннее и наружное освещение, заземление и молниезащиту ненужен?
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
|
||||
Регистрация: 22.05.2016
Сообщений: 4
|
От меня требуется проект внутреннего и наружного электроснабжения, силовое электрооборудование, внутреннее освещение, на наружное не надо. В принципе, вычертить аналогично ума то у меня хватит. Вот только беспокоят, к примеру, вот такие вопросы. От куда взято н-ое количество светильников. Нужно сделать свето-технический расчет, знать нормы освещенности, это в СНиПе есть, а вот как именно его сделать, тут то я уже сомневаюсь. Вот может литература какая нибудь есть по этому случаю. Читал Тульчина, но думаю прочитанного еще не достаточно.
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Освещение расчитывается в Dialux-е, если по старинке в ручную то можно Кнорринга почитать, там методика расчёта есть, глава 5 стр. 124
http://remartspb.ru/downloads/Srav_k...ekt_el_osv.pdf |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
Необходимо выполнить расчеты:
Вроде ничего не забыл. Если забыл, то коллеги дополнят. А алгоритм... Какие-то части проекта параллельно можно делать или в любой последовательности (если один человек делает). Единого алгоритма нет. Точнее он есть, но в таком виде он ни вам, ни кому другому не поможет:
|
|||
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 02.09.2007
г-г Севастополь
Сообщений: 144
|
То есть, кагбэ все-таки понятно, что акушером не станешь, просто почитав форум акушеров, да? И КЖ-шников никто пока не набирает с улицы, без подтверждения хоть минимальной компетентности. Так почему же электриком можно стать завтра же, если Родина прикажет? И можно даже вообще не становиться- по т-фону звонить и спрашивать? Это реальный случай из моей жизни, причем товарищ строит себе дом, в строительстве весьма и весьма компетентный, но вот так вот сразу заявляет- я внутрянку ЭО/ЭМ проект заказывать не буду, ребята придут, сами все раскидают. А раз так, даже и сам возьму и раскидаю... И в итоге- я вынужден все тот же проект делать в устной форме по телефону...
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Я с Вами как бы согласен. В настоящее время к Электрике, да и по моему в принципе ко многим коммуникациям, относятся (чаще всего заказчики) как то по детски, что ли... Не осознавая того, что это все потом должно нормально работать, да и еще позволять не много расширяться в будущем, а не создавать головную боль... Какому-нибудь элементу внешнего вида здания или микрорайона уделяют намного больше внимания и средств, чем всем системам и коммуникациям вместе взятым...
Но с другой стороны, слава богу, что люди, которые в силу своей сознательности, но необходимости кормить семью, пытаются хоть как-то учиться, читать литературу, заходят на форумы и первоначально стремятся сделать правильно. И слава богу, что на форумах есть люди готовые подсказать и помочь... И лично я говорю Спасибо и тем и другим за это... А ведь многие и этого не делают, а просто чертят и собирают как им в голову ("не пуганную") придет или в "магазине" подскажут, а потом несколько поколений разгребает результаты их "не компетентной работы" ... Я когда в эксплуатации работал (гл. Энергетиком), такие проекты по Эл. видел, что волосы дыбом. В голове только и было что то типа "Да кто Вам вообще дал право карандаш в руки брать...?".... И причем таких проектов к сожалению было большинство... И объяснять руководству, что так делать нельзя было бесполезно, главное, что им внешний вид нравился, а то что там внутри было уже не важно... И экспертизу проекты проходили... Прошу прощения у Администрации сайта, за "пост" не совсем по теме... Наболело за столько лет, так сказать крик души... Может давайте, кто реальный профессионал в проектировании, создаст отдельную тему "Система Электроснабжения.. Какие есть направления, Состав проекта, с чего начинать, основные требования, каким должен быть итоговый результат"...? И выложит туда всю необходимую и упорядоченную информацию, для начинающих да и просто сознательных людей... А мы поможем, кто чем сможет... Что скажете? |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
|
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
Да может это и нормально для бытовых покупателей, и про кВт на кабель я тоже понимаю ребят, им это не особо надо, а так чтобы продать кабель достаточно. Просто когда знаешь чуть больше по-другому смотришь на это.
----- добавлено через ~21 мин. ----- Цитата:
А по потерям от границ тоже что-то усложняете. Допустимые потери считаются не до счётчика, а до конечного потребителя, до самой дальней точки или наиболее мощной нагрузки, допустимо 5%, не знаю правило ли это или просто меня так научили, что от ТП до ВРУ 2,5% и 2,5% до конечного потребителя. Вообще 5% - это есть 20 В, отсюда на трансах считается напряжение 0,4 - 5% = 380 В у потребителя. Последний раз редактировалось Jоhnny, 08.06.2016 в 10:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
Методика очень простая - это п.7.1.83 ПУЭ. Прописано-то прописано, что не более 30мА. И когда от УЗО одна группа запитано, то в 99,9% случаев всё нормально. А захотите вы сэкономить и под одно УЗО подключите несколько автоматов. Возьмёте УЗО на 40А или 63А и от него несколько 10А или 16А автоматов с хорошей нагрузкой и длинными линиями. Надо уже проверять.
Для жилых и общественных зданий СП 31-110-2003 п.7.23 регламентирует 7,5% от РУ-0,4кВ ТП до наиболее удаленной лампы. Также в этом пункте есть указание о допустимости +/-10% в послеаварийном режиме. ----- добавлено через 51 сек. ----- Это не я усложняю, а сбытовая компания. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Вот буквально не так давно разбирался в этом вопросе. Позвольте просто поделюсь информацией :
ПУЭ: 1.2.22. Для электрических сетей следует предусматривать технические мероприятия по обеспечению качества электрической энергии в соответствии с требованиями ГОСТ 13109. ГОСТ 13109-97: 5.2 Отклонение напряжения Отклонение напряжения характеризуется показателем установившегося отклонения напряжения, для которого установлены следующие нормы: - нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения δUy на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10% от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721 и ГОСТ 21128 (номинальное напряжение); - нормально допустимые и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения в точках общего присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и более должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм настоящего стандарта на выводах приемников электрической энергии. Определение указанных нормально допустимых и предельно допустимых значений проводят в соответствии с нормативными документами, утвержденными в установленном порядке. Но мне больше нравится как написано в : ГОСТ 29322-2014 (Напряжения стандартные): ..... Наименьшее используемое напряжение в Таблице А.1 Приложения А настоящего стандарта определено для максимального падения напряжения между вводом в электроустановку пользователя и электрооборудованием, которое равно 4%. Такое максимальное падение напряжения в электрических цепях электроустановки было указано в ранее действовавшем стандарте [7]. В Таблице G.52.1 действующего в настоящее время стандарта [6] для электроустановок, подключаемых к электрическим сетям общего пользования, установлены иные значения максимального падения напряжения: для электрических светильников - 3%; для других электроприемников - 5%. ... Значение 230/400 В является результатом эволюции систем 220/380 В и 240/415 В, которые завершили использовать в Европе и во многих других странах. Однако системы 220/380 В и 240/415 В до сих пор продолжают применять (тут лучше посмотреть таблицу целиком).... И сам [6] ГОСТ-Р-50571.5.52-2011: 525 Падение напряжения в установках потребителей В отсутствие других соображений падение напряжения между источником питания установки потребителя и оборудованием не должно быть более приведенного в таблице G.52.1. Примечание - К другим соображениям относятся время запуска для двигателей и оборудования с высоким пусковым током. Переходные процессы в сетях и изменение напряжения из-за аварийной работы могут не учитываться. ... Падение напряжения между источником питания и любой точкой нагрузки не должно быть больше, чем значения в таблице G.52.1, выраженные относительно значения номинального напряжения установки. Таблица G.52.1 - Падение напряжения... Таблица не копируется, но смысл следующий: Для "Установки низкого напряжения, питающиеся непосредственно от общей системы электроснабжения низкого напряжения": Освещение-3%, Другие пользователи-5%, Для "Установки низкого напряжения, питающиеся от индивидуального источника низкого напряжения": Освещение-6%, Другие пользователи-8% Плюс ряд примечаний |
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Представляю только отчасти. Но может для начала хотя бы тему создать. Условия и требования к постам и формированию информации прописать. Нет выкладывать саму нормативку не нужно. Дать только ссылки на основопологающие нормативы.
Последний раз редактировалось RIG1978, 09.06.2016 в 08:40. |
|||
|
||||
Электроснабжение и КИПиА Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 671
|
Не знаю. Может Вы и правы.
Я вижу сколько вопросов и последующих проблем идет на темы: состав проекта, назначение и требования к содержанию разделов, основные нормативы по разделам... Я не могу эту тему вести, т.к. изначально я все таки инженер по монтажу и пусконаладке, а не профессиональный проектировщик. Принимайте решение так как считаете правильным и возможным. Я хотел только предложить создать тему в этом направлении и свою помощь. |
|||
|
||||
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,847
|
Цитата:
вообще лишнее, читайте законы, это обязана сетевая и сбытовые компании делать и не требовать с проектировщиков. |
|||
|
||||
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,693
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 51
|
А кто это будет делать в сбытовой или сетевой компании? Бухгалтер? Это будет делать проектировщик, работающий в сбытовой или сетевой компании (или проектировщик в компании, работающий по заказу сбытовой/сетевой).
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Апартаменты жилые. Нормы проектирования. | Red_line | Архитектура | 45 | 20.07.2015 22:51 |
Стоимость проектирования электроснабжения коттеджного поселка | GaechkinMika | Организация проектирования и оформление документации | 2 | 18.03.2014 11:45 |
Нормы проектирования для театров? | Виконт | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 14.01.2014 18:17 |
Какие нормативные документы необходимы для проектирования сетей внешнего электроснабжения? | Аболмазов Игорь | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 04.12.2013 17:24 |
Алгоритм автоматизации электроснабжения | Albert0707 | Электроснабжение | 3 | 20.11.2013 18:12 |