| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.09.2013, 20:10
Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).
ГИП б/у
 
безработный
 
Г.Тюмень
Регистрация: 21.11.2011
Сообщений: 2,333

Могу ли я в проекте перепланировки, при объединении жилой комнаты с кухней, обозвать новое помещение как "кухня-гостиная", или же в соответствии с требованиями строительных норм только "кухня-столовая"?
Просмотров: 118931
 
Непрочитано 05.02.2018, 17:19
#161
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,419


другой подход к определению комнат - они спальни считают
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.02.2018, 23:52
#162
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Вот пока тут идут дебаты по признанию помещения с кухней-нишей жилой комнатой, "находчивые люди" претворяют идею в жизнь при перепланировке квартиры, упорно называя это помещение гостиной. Сразу оговорюсь, что ниже лежащий этаж не жилой.
Offtop: Прошу извинение за качество снимка.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПЕРЕПЛАН 18.jpg
Просмотров: 149
Размер:	53.5 Кб
ID:	198793  
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 06:57
#163
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Вот пока тут идут дебаты по признанию помещения с кухней-нишей жилой комнатой, "находчивые люди" претворяют идею в жизнь при перепланировке квартиры, упорно называя это помещение гостиной. Сразу оговорюсь, что ниже лежащий этаж не жилой.
Offtop: Прошу извинение за качество снимка.
Налицо опять мнимый пунктир и "часть от части", ничем от этой части не отделённая, кроме воображения, но при этом в экспликации два помещения получилось.
Продолжая подобные действия, можно и спальни, например, пунктиром поделить пополам по окну - и будет две спальни, и обе "пригодные для постоянного проживания граждан".
Если над этой "гостиной" выше этажом кухня, такая перепланировка не соответствует «Положению о признании помещения жилым помещением" (ПП РФ №47):
Цитата:
24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:13
#164
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,419


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
можно и спальни, например, пунктиром поделить пополам по окну - и будет две спальни, и обе "пригодные для постоянного проживания граждан".
раньше (лет 100...120 назад) в деревнях бывало и семья на десяток человек в одной комнатухе спала
избаловался народ

хотя признаюсь, не поддерживаю стремление возвращаться к традициям тех лет
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:28
| 1 #165
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от Stierlitz Посмотреть сообщение
раньше (лет 100...120 назад) в деревнях бывало и семья на десяток человек в одной комнатухе спала
И не считала эту комнатуху несколькими помещениями. Нормальная логика была. Живёшь вместе в избе с хозяином избы - у тебя есть твой угол (в пользовании), а права продать угол (без всей избы) у тебя нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:39
#166
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 812


Я не часто занимаюсь перепланировками квартир, но большинство случаев появления кухни-ниши не от хорошей жизни.
Предлагаю задачу на здравый смысл:
Есть квартира, скажем, 100 м2. Здание каркасное, перегородки не волнуют. Обязательно нужны 3 изолированные комнаты.
Все вроде прекрасно, но на этом мед кочается и начинается деготь. У вас только три окна.
Варианты:
1. Кухня-ниша
2. Кухня типа кладовка на 12 м2 без окна
Третий вариант в стиле коммунаров "кухни не надо, будем ходить в столовую" не предлагаю.
Так что в такой очень распространенной ситуации подскажет здравый смысл?
VMT вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 07:49
| 2 #167
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Обязательно нужны 3 изолированные комнаты.
А если усложнить задачу - обязательно нужно 4 изолированных комнаты?
Здравый смысл подказывает купить подобающую запросам квартиру
arch вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 10:46
#168
Stierlitz

строительное проектирование (после АР,ОДИ,ЭЭФ,ПБ,ПЗУ, ТХ и КР и обслед. писать "архитектор" некорр.)
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,419


Здравый смысл))))
Stierlitz вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:38
| 1 #169
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 812


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Здравый смысл подказывает купить подобающую запросам квартиру
А вы случайно не депутат госдумы? У них везде аналогичный здравый смысл.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:44
| 2 #170
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,760


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Так что в такой очень распространенной ситуации подскажет здравый смысл?
Здравый смысл мне подсказывает не браться за такую перепланировку. Либо делать это неофициально, понимая, что узаконить ее будет невозможно.
Offtop: Есть еще, конечно, варианты со всякими стеклянными или раздвижными перегородками, но далеко не везде их можно применить
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:52
#171
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,009


В квартире у Васильевой кабинет без окон
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 12:53
#172
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
В квартире у Васильевой кабинет без окон
У меня тоже
arch вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 13:51
| 1 #173
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
А вы случайно не депутат госдумы?
Я не депутат, но поддерживаю мнение arch, даже если он депутат. И родственник Васильевой.
Просто задача, поставленная Вами
Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
не от хорошей жизни
И по здравому смыслу нехорошая жизнь не может считаться нормальным явлением.
Хочется, чтобы у каждого гражданина РФ, а не только у гражданки Васильевой, имелась возможность приобрести квартиру, какую он сам хочет, а не пытаться приспособить "то, что есть", нарушая нормы.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 15:29
#174
RealTor


 
Регистрация: 28.11.2017
Сообщений: 135


Главное не пытаться подменять норму "здравым смыслом"
RealTor вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2018, 18:01
| 2 #175
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 127


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Если над этой "гостиной" выше этажом кухня, такая перепланировка не соответствует «Положению о признании помещения жилым помещением" (ПП РФ №47):
Цитата:24. Размещение над комнатами уборной, ванной (душевой) и кухни не допускается
Кухня, очевидно, находится над помещением, названным "кабинет.
"находчивые люди" жилую комнату превратили в кухню-"гостиную", а кухню в "кабинет".
Проблемы вентиляции их не интересуют.
Такие решения были модны у дезигнеров 90-х годов: им обязательно хотелось перетащить с.у. в спальню, а кухню - в с.у.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:05
#176
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Вставлю пару слов. может уже повторюсь
Делаю перепланировки много, кухня столовая, и кухня гостиная разные типы. Гостиная это и есть общая жилая комната, которая входит в жилую площадь квартиры. Столовая не входит в ж.п.кв.
Когда заказчик просит объединить все, делаю как он просит, но в большом помещении условно разбивая на зоны (кухня, столовая, гостиная и т.д.) Понятно если плита электро! Газ не согласуют. А тот вариант согласовывают.
А в обще у БТИшников очень много ошибок, давно уже понял, что там неучи работают. Они сами порой не знают понятия норм и гостов.

А еще можно сделать как у меня в квартире, это так на заметку, пол на кухне сделан по минимальному уклону в центр, при протечке а это было из за холодильника и посуд. машины, водичка вся бежит к центру кухни и сразу видно и убрать легко.
Fenix-Vik вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:25
#177
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
водичка вся бежит к центру кухни и сразу видно и убрать легко
Трапик надо было ещё поставить
arch вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 07:45
#178
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Не позволяет высота в квартире, да и лишнее. В предыдущей квартире в санузле у стены был лоток сделан и когда были протечки то водичка по уклону и в него. А что делать дети мать их, зато ни разу соседей не затопило.
Fenix-Vik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.03.2018, 11:25
#179
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
Когда заказчик просит объединить все, делаю как он просит, но в большом помещении условно разбивая на зоны (кухня, столовая, гостиная и т.д.)
Понятен ваш подход к перепланировке - "Любой каприз за ваши деньги".
Вот попалась такая перепланировка. Случайно не ваше творение?
Улыбнула хитрость архитектора - кабинет со спальным местом. Да и канализование кухни-ниши проблематично. Почему-то уверен я, что в надзорных органах всё прокатит. Да еще и квартиру обзовут "двухкомнатной". Деньги решают всё.
Цитата:
Сообщение от Fenix-Vik Посмотреть сообщение
кухня столовая, и кухня гостиная разные типы.
А не поясните-ли, каким нормативным документом закреплены эти термины? По кухне-столовой понятно, СП54, а вот касаемо кухни-гостиной?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Переплан.jpg
Просмотров: 115
Размер:	201.3 Кб
ID:	199924  

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 06.03.2018 в 11:31.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2018, 11:49
#180
Fenix-Vik


 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 63


Мой подход, выполнять согласно норм, гостов, стандартов, во благо заказчика . То что выполняется по просьбе заказчика, если отклонение от норм на его страх и риск, выдается под его росписью. А если что то не согласовывается то тогда уже делается в соответствии норм.
Картинка не моя , вне не все сделано нормально, я бы назвал кухня-столовая, чтоб не включили в жилую площадь и шла как 1 комнатная, но если этого хочет заказчик. А так это 2 комнатная т.к. гостиная и есть общая комната. Понятия согласно норм кухни-гостиной нет, только понятие что кухня ниша может быть в общей комнате(гостиной). Да и кабинет назвать это тоже бред, его все равно посчитают как комнату, если только раньше в этом месте не было кухни, на что я уверен 99%. И тогда эту перепланировку ни кто не согласует. Кухня ниша может быть в том месте если раньше там была кладовка и коридор, но и в этом я сомневаюсь.
Fenix-Vik вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как грамотнее и по закону: кухня-гостиная или кухня-столовая (на засыпку архитектору).

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск