Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Апартаменты жилые. Нормы проектирования.

Апартаменты жилые. Нормы проектирования.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 20.01.2014, 19:51 #1
Апартаменты жилые. Нормы проектирования.
Red_line
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378

Апартаменты жилые. Нормы проектирования.
Весь интернет усыпан, что в Москве и Московской области не первый год проектируют-строят-продают Апартаменты.

По каким нормативным документам сегодня Московские проектные институты проектируют апартаменты?

Нашел лишь эти:

- Приказ от 25 января №35_Об утв порядка классификации объектов турист индустрии, включ гостиницы (взамен Приказа №86)
- РМД 31-03-2008 Санкт-Петербург - Рекомендации по проектированию зданий гостиничных предприятий, мотелей и кемпингов в Санкт-Петербурге. (Рекомендательный)
- МГСН 4.16-98 Гостиницы (п.4.5 по заданию на проектирование)
-

Что еще? Какие особенности проектирования или написания задания на проектирование?


Приняты ли Нормы градостроительного проектирования, о кот говорится в статье - http://www.rbc.ru/fnews.open/20130822161327.shtml
Просмотров: 56941
 
Непрочитано 21.01.2014, 08:39
#2
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Вот здесь можно почитать http://nop.ru/technical_regulation/p...50#tab_tabs174 - Проект МСН «Здания жилые многоквартирные». Вроде бы как с 2015 года будет действовать. А может и нет
Наталья Хбр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2014, 18:26
#3
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


По пожарным требованиям Апартаменты отнесены:
СП 4.13130.2013 (действует с 29 июля 2013), п. 5.2.1 … - жилые многоквартирные дома, общежития и гостиницы квартирного типа, в том числе с апартаментами (Ф1.3);

Федеральная Нормативная и Законодательная база по проектированию АПАРТАМЕНТОВ
Для начала следует выделить нормативно-технические документы, которые закрепили понятие апартаментов. К таким документам отнесем:
1. Постановление Госстандарта РФ от 26.09.2001 N 82 "О создании и государственной регистрации Системы добровольной сертификации услуг гостиниц и других средств размещения на категорию. (Cтатус: Действующий)

2. Приказ Минэкономразвития России от 21 июня 2003 года №197 Об утверждении Положения о государственной системе классификации гостиниц и других средств размещения (утратил силу с 23.11.2005 на основании приказа Минэкономразвития России от 29.09.2005 N 243) (Cтатус: Недействующий)

3. Приказ Ростуризма от 21 июля 2005 года №86 Об утверждении Системы классификации гостиниц и других средств размещения (утратил силу с 15.02.2011 на основании приказа Минспорттуризма России от 09.12.2010 N 1337) (Cтатус: Недействующий)

4. Приказ Министерства спорта, туризма и молодёжной политики РФ от 25 января 2011 г. № 35 «Об утверждении порядка классификации объектов туристской индустрии, включающих гостиницы и иные средства размещения, горнолыжные трассы, пляжи» (Cтатус: Действующий)

5. РМД 31-03-2008 Санкт-Петербург - Рекомендации по проектированию зданий гостиничных предприятий, мотелей и кемпингов в Санкт-Петербурге. (Cтатус: Действующий)

6. МГСН 4.16-98 «Гостиницы» (п. 4.5… Состав помещений апартаментов квартирного типа устанавливается заданием на проектирование)

7. СП 118.13330.2012 «Общественные здания и сооружения» (вступит после изм.1047-р) (Б.3 апартамент-отели: Здания с жилыми помещениями, предназначенные для временного проживания (без права на постоянную регистрацию) )

8. ПРОЕКТ СП «Здания многофункциональные жилищно-гражданского назначения» (Разработчик ОАО «ЦНИИПжилища»)
По тексту всего документа встречаются особенности проектирования Апартаментов.
(Апартаменты (сп 118 апартамент-отели) – жилые помещения, предназначенные для временного проживания, могут проектироваться в виде гостиничных номеров, или квартирного типа в виде квартир.
Апартаменты в виде гостиничных номеров проектируются в составе гостиниц и в данном СП не рассматриваются.
Апартаменты квартирного типа проектируются в виде квартир, эксплуатируемых посредством сдачи внаем.


Региональная Нормативная и Законодательная база по проектированию АПАРТАМЕНТОВ

1. Распоряжение главы администрации Краснодарского края от 30 июня 2006 года №580-р О системе классификации гостиниц и других средств размещения (Cтатус: Действующий)

Письма по теме АПАРТАМЕНТОВ
1. Письмо ФНС России от 08 ноября 2010 года №ШС-17-3/1580 О возможности предоставления физическим лицам имущественного налогового вычета по расходам на приобретение апартаментов в многоквартирном жилом доме
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2014, 19:42
#4
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Апартаменты жилые. Нормы проектирования.
Где-то видел рекламу "апартаменты- от 20,0 м2"...)))
shifr вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2014, 21:06
#5
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,618
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Аппартаменты = квартиры. Все остальное от эффективных манагэров, а они способны все испортить и усложнить втч на законодательном уровне.
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2014, 12:00
#6
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
Все остальное от эффективных манагэров, а они способны все испортить и усложнить втч на законодательном уровне.
Ну почему?... В лавку старьевщика зайти побрезгуете, а антикварный магазин еще подумаете)))
shifr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2014, 00:43
1 | #7
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


Тема аппартаментов начинает двигаться.
http://www.garant.ru/article/567202/
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 02:09
#8
Наталья Хбр

Сэндвич-панели
 
Регистрация: 26.12.2012
Краснодар
Сообщений: 238


Red_line, спасибо за ссылку. Действительно, тема интересная.
Наталья Хбр вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 09:03
#9
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Меж тем, проект СП «Здания многофункциональные жилищно-гражданского назначения» уже не проект, а утверждённый Минстроем РФ документ.
http://www.minstroyrf.ru/press/novye...hrase_id=15618
Там и термин "апартаменты" есть.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.10.2014, 10:55
1 | #10
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


А вот и Приказ по утверждению СП «Здания многофункциональные жилищно-гражданского назначения».

http://www.minstroyrf.ru/upload/iblo...циональные.pdf Приказ

*Обратите внимание по ссылке МИНСТРОЙ РОССИИ- по годам собраны для свободного скачивания УТВЕРЖДЕННЫЕ СВОДЫ ПРАВИЛ и приказы к ним!
http://www.minstroyrf.ru/trades/grad...rhitektura/13/
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2014, 11:07
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
Обратите внимание по ссылке МИНСТРОЙ РОССИИ- по годам собраны для свободного скачивания УТВЕРЖДЕННЫЕ СВОДЫ ПРАВИЛ и приказы к ним!
Offtop: Матерь Божья! Это ж просто праздник какой-то! На сайте профильного министерства наконец-то можно получить действительно полезную информацию проектировщику!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2014, 08:13
#12
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
А вот и Приказ по утверждению СП
Извиняюсь, а то, что цтфра прикреплённого СО 00, - это ещё проект, или им можно руководствоваться? И когда будетт опубликован окончательный СП?
Emma вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.03.2015, 23:48
#13
Red_line


 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 378


В Norma CS появился СП 160.1325800 "Здания и комплексы многофункциональные. Правила проектирования". Введен с 01.09.2014
Документ изложен местами своеобразно.

Прочитав документ, возникли некоторые вопросы по классификации ФПО гостиниц (гостиничных номеров), апартаментов (см.термин 3.1):

Согласно ст.32 123-ФЗ, Гостиницы относятся к Ф1.2;
Cогласно п. 5.2.1 СП 4.13130.2013.... гостиницы квартирного типа, в том числе с апартаментами Ф1.3;
Cогласно Приложения Б, номера гостиниц относятся к Ф1.3;
Cогласно Приложения Б, апартаменты гостиниц относятся к Ф1.3;

*Приоритет конечно по закону.
-----------------------------------------------------
С учетом положений термина апартаменты (см.термин 3.1), в частности квартирного типа и п.6.2.2; 8.1 - должны ли Апартаменты (пентхаусы 3.6) инсолироваться?

Последний раз редактировалось Red_line, 05.03.2015 в 23:54.
Red_line вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 00:46
#14
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Если хозяин редко проживает – необязательно.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 05:47
1 | #15
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Если хозяин редко проживает – необязательно.
Тогда надо обозначить границы "редкости проживания" по часам.
По аналогии с парковками для временного и постоянного хранения.
arch вне форума  
 
Непрочитано 06.03.2015, 10:42
#16
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Тогда надо обозначить границы "редкости проживания" по часам.
По аналогии с парковками для временного и постоянного хранения
И то, и другое полностью поддерживаю! Давно уже с этим разбираюсь, ответа так и не нашёл: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1072349&postcount=2
Границы "временности" нужно ограничить нормативно, иначе документы, подобные СП 160, окончательно размоют какое-либо разумное понимание о чём вообще идёт речь...
Было бы неплохо если было бы в №384-ФЗ подобно такому для рабочих мест:
Цитата:
15) помещение с постоянным пребыванием людей - помещение, в котором предусмотрено пребывание людей непрерывно в течение более двух часов;
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 11:06
#17
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Границы "временности" нужно ограничить нормативно, иначе документы, подобные СП 160, окончательно размоют какое-либо разумное понимание о чём вообще идёт речь...
Как это на практике реализовать? Если я нахожусь в помещении, допустим, в сутки не более 10 часов - это временно, а если 11 - то постоянно? Кто это проконтролирует?
arch вне форума  
 
Непрочитано 07.03.2015, 13:23
#18
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Как это на практике реализовать? Если я нахожусь в помещении, допустим, в сутки не более 10 часов - это временно, а если 11 - то постоянно? Кто это проконтролирует?
Предлагаю отделить "мух от котлет" в нормативах для проектирования, контролировать кто сколько где проживает не относится к целям строительного технического нормирования.
Временная шкала, например, в таких величинах и понятиях:
- временное пребывание - часы (в гостиницах, хостелах и тому подобных зданиях)
- временное проживание - дни, месяцы, годы (в общежитиях, аппартаментах и т.п.)
- постоянное проживание - без временных ограничений (в жилых домах).
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 09.03.2015, 10:45
#19
arch

бывший
 
Регистрация: 17.03.2010
Запад Сибири
Сообщений: 1,217


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Предлагаю отделить "мух от котлет" в нормативах для проектирования, контролировать кто сколько где проживает не относится к целям строительного технического нормирования
Вот и я говорю, что этот норматив оторван от жизни и работать не будет.

Последний раз редактировалось arch, 10.03.2015 в 09:33.
arch вне форума  
 
Непрочитано 10.03.2015, 11:52
#20
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,436


Цитата:
Сообщение от arch Посмотреть сообщение
Вот и я говорю, что этот норматив оторван от жизни и работать не будет.
Мы с Вами говорим о разных вещах.
Моё предложение предназначено для того, чтобы:
- проектировщики и заказчики при проектировании зданий;
- экспертизы, управления архитектуры населённых пунктов и энергоснабжающие компании при согласовании проектов;
- покупатели недвижимости при покупке;
понимали, что они проектируют, на что выдают разрешение на строительство и что именно приобретают при этом.
Для примера возьмём вопрос инсоляции:
Цитата:
Сообщение от Red_line Посмотреть сообщение
С учетом положений термина апартаменты (см.термин 3.1), в частности квартирного типа и п.6.2.2; 8.1 - должны ли Апартаменты (пентхаусы 3.6) инсолироваться?
Инсоляцию тогда, например, можно так нормировать:
- временное пребывание - не нормируется;
- временное проживание - 60% жилых комнат (по аналогии с общежитиями - п.3.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01);
- постоянное проживание - не менее чем в одной жилой комнате 1 - 3-комнатных квартир и т.д. по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01.
В результате законодательного приведения терминологии к общему знаменателю сократятся разногласия между всеми заинтересованными сторонами, и исчезнет почва для обмана. Так как, например, проектируя, строя, выдавая разрешения и покупая аппартаменты квартирного типа, все будут вполне понимать, что эта недвижимость не предназначена для постоянного проживания, и соответственно должна быть дешевле, чем жильё более высокого класса комфорта, предназначенное для постоянного проживания. Пока же все ловят рыбу в мутной воде.
А ограничение при дальнейшей эксплуатации - должен быть запрещён перевод одной категории "временности проживания" в другую. То есть, чтобы нельзя было построить условно гостиницу, а перевести её в жилой многоквартирный дом. В апартаментах опять же не должна быть разрешена постоянная регистрация проживания, как это указано в п. Б.3 Приложения Б СП 118.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Апартаменты жилые. Нормы проектирования.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 109 16.08.2021 19:16
Нормы проектирования для театров? Виконт Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 14.01.2014 18:17
Нормы проектирования витражей и входных групп в дошкольных учреждениях и школах RadTa Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 04.10.2013 13:49
Ищу ВСН 196-83 Отраслевые нормы проектирования искусственного освещения основных цехов промышленных предприятий yapOn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 15.10.2010 08:25
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. ki Разное 120 19.09.2007 09:05