[Тихий]

Добрый день. Принимаем бетон для буронабивных свай. Иногда интервал между приемами в одну скважину составляет до 40 мин. (класс бетона В30).Это кажется не вполне нормальным, но в нормативах не могу найти регламентируемое время, допустимое как интервал между приемом бетона в скважину. Подскажите, где можно посмотреть. Спасибо.

[Tyhig]

Надо же... Государство в кои-то веки задумалось о сваях. Вам повезло, вставили новое требование по непрерывности.
Для определённых свай получается, что допускается 0 мин.

СП 45.13330.2012 Земляные сооружения, основания и фундаменты. Актуализированная редакция СНиП 3.02.01-87

12.4 Сваи, устраиваемые непрерывным полым шнеком (НПШ) 12.4.7 Процесс бетонирования скважины должен быть непрерывным вплоть до ее полного заполнения бетонной смесью доверху. Все это время шнек должен постепенно перемещаться вверх без вращения, а в бетонируемой системе по показаниям бортового компьютера постоянно поддерживаться избыточное давление бетонной смеси. При понижении давления до значения менее 0,2 МПа подъем шнека прекращается до восстановления указанного давления. Примечание - Отклонения объема бетонной смеси от объема скважины, вычисленного по фактическим размерам, не должны превышать 12%.

Также

12.2.8 В обводненных песчаных, просадочных и в других неустойчивых грунтах бетонирование свай должно производиться не позднее 8 ч после окончания бурения, а в устойчивых грунтах - не позднее 24 ч.

МДС 12-52.2009 Устройство набивных свай

5.9. К бетонированию приступают при наличии приготовленной бетонной смеси на полный геометрический объем набивной сваи с учетом бетонирования ее оголовка.

[bonacon]

Сообщение от Тихий интервал между приемами в одну скважину составляет до 40 мин. (класс бетона В30).Это кажется не вполне нормальным

Это еще не криминал.

Сообщение от Tyhig МДС 12-52.2009 Устройство набивных свай Цитата: 5.9. К бетонированию приступают при наличии приготовленной бетонной смеси на полный геометрический объем набивной сваи с учетом бетонирования ее оголовка.

А вот это требование - бред. Бывают сваи куда уходит по 40 кубов. Если все миксера выстроить в очередь, то последний может сразу доставать кувалду и готовится козла выколачивать.
Это идеалистические хотелки теоретиков, которые на стройке не были никогда.

[Тихий]

Спасибо. То есть правы получаются подрядчики, которые стоять и не волноваются по поводу того, что миксера уж полчаса нету. Предъявить им нечего(?) Даже если чача два интервал будет (?)

[Integer]

Неа 2 часа нельзя, в зависимости от того где база и какие добавки максимальный срок 1-1,5 часа, а когда бетонируете контракторскими трубами, то самый старый бетон будет всегда наверху, и схватыватся он начнет быстрее чем тот бетон который под ним.

[Tyhig]

Сообщение от bonacon Если все миксера выстроить в очередь

А ведь требование то не об этом...
Требование я прочитал так: к бетонированию приступают при наличии (не важно где - на стройплощадке, в пути, на заводе) приготовленной бетонной смеси на полный геометрический объем набивной сваи с учетом бетонирования ее оголовка.
Если учесть, что доставка миксерами обычно от 20 до 40 мин, то последний миксер может ещё загружаться на заводе, пока первый начинает бетонирование.
Разница как раз и составит 40 мин, только бетон будет литься постоянно, без перерывов, кроме как на смену миксеров.
Если один-два миксера постоят в очереди, не думаю, что будут проблемы.

Нормативное время разгрузки автобетоносмесителя составляет 8 минут/мі.

Наверное из ГЭСН, мне лень пересчитывать.
Тогда первый миксер 7 м3 разгрузится за 7*8=56 мин.
Значит через 40-50 мин с завода должен выехать следующий миксер.
На сваю 40 м3 надо 6 миксеров. Общая продолжительность бетонирования 40*8=320 мин.

Если всё приготовить сразу, то через 45-70 минут начнётся схватывание смеси.
Хреновое требование, согласен.
Годится только для свай объёмом до около 80 минут/8 минут/м3=10 м3
Для диаметра 0,6 м это 10/(3,14*0,3^2)=35 м длины сваи, для диаметра 1 м это 10/(3,14*0,5^2)=12,7 м длины сваи. Это ещё минус длину на транспортирование смеси, то бишь в два-три раза меньше.

Сообщение от Тихий Предъявить им нечего(?)

Ну почти нечего. МДС всё же рекомендательный.

[Альф]

Тихий, может быть указание в технологическом регламенте на бетонирование свай.
Вот пункт из одного регламента "7.3 При бетонировании скважины должна быть организована подача бетонной смеси, обеспечивающая темпы бетонирования не менее 4 п.м. скважины в час, т.е. ~ 9,1 м3 в час для свай d = 1,70 м (1 пм - 2,27 м3)".

[Тихий]

У нас вся проблема в том, что не получается планомерного бетонирования. Но суть понятна, документы зафиксировал. Всем огромное спасибо! P.S. А вообще очень часто сталкиваюсь с процессами, которые напрямую влияют на несущую способность, а регламентированы где-то косвенно, в разных пособиях да руководствах...

[Sabinin55]

Отталкивайтесь от того, сколько времени уходит на разгрузку миксера. прибавляйте минут 10 на всякий случай и пусть грузятся на бру с таким интервалом. Запустите 2-3-4-5 миксеров. сколько вам нужно.
В любом случае линейный работник, по ходу бетонирования может на БРУ регулировать период отгрузки.
Если бетонируете с обсадной трубой, то смесь может начать схватывание и вы обсадную вместе с каркасом поднимете.
В регламенте на бетонирование укажите максимальный период между бетонированием 1 сваи без устройства рабочего шва.
Вы ультразвуком сплошность бнс потом проверяете?

[Тихий]

сплошность проверяем-все в норме. другое дело

Сообщение от Sabinin55 регламенте на бетонирование укажите максимальный период между бетонированием

это как всегда самим нормативы писать? оччень большая ответственность, да и полномочия не те. . .

[bonacon]

Сообщение от Тихий это как всегда самим нормативы писать?

Не нормативы а ППР. А он должен быть.
З.Ы. Если боитесь "оччень большой ответственности", переучитесь на авиадиспетчера. И все пройдет

[Тихий]

Постоянно ссылки на ответственность, хоть не употребляй это слово. Ответственности я не боюсь, а пугает меня то, что многие требования, которые ДОЛЖНЫ быть регламентированы - НЕ регламентированы, посему люди лепять что попало с НИЧЕГО НЕ БОЯЩИМСЯ лицом говоря-А ТЫ покажи,ГДЕ НАПИСАНО-А? А показать нечего. ППР- можно сделать под себя, а должно ! -ОСНОВЫВАЯСЬ НА ТРЕБОВАНИЯХ НОРМАТИВОВ.
P.S. А авиадиспетчерам, как и многим другим людЯм ответственных профессий, от которых жисти людей зависят насрать на все кроме бабла.

[Sabinin55]

Я не боюсь никогда писать в регламенте или ППР такие вещщи. Всё ведь согласовывается. Да и образование соответствующее.

[Владимир.]

Сообщение от Тихий а должно ! -ОСНОВЫВАЯСЬ НА ТРЕБОВАНИЯХ НОРМАТИВОВ.

Нельзя всё загнать в нормативы

[Valeriy Eremin]

Коллеги, Вы забыли, что существуют добавки, не только пластификаторы, но и замедлители схватывания.
Вот пример, делали мы сваи в Тунисе, бурила скважины одна местная фирма.
Как то им не выдали зарплату и они решили бастовать по итальянски, т.е. делают вид что работают.
Обычно на бурение скважины уходило около часа и как начинали бурить. заказывали бетон, который привозили
как раз к окончанию бурения.
Миксер пришёл, а скважина не готова. Миксер простоял 3 часа на солнцепёке, август, температура за 40° C.
Я изошёл изжогой и на русском языке кричу, если армокаркас не сядет в проектное положение стоимость бетона
будет удержана с буровиков.
Это 600 динар - зарплата буровика за 2 месяца. Они добурили скважину, закачали бетонную смесь.
Каркас погрузился без всяких проблем, как положено на 21 метр.
У нас в России сейчас тоже добавки хорошие есть, но не все их применяют, потому что они дорогие.
Мы в своих проектах указываем все требования к бетонной смеси, в том числе и время в которое смесь сохраняет
свои свойства, потому что мы сами проектируем и сами делаем сваи. Все мероприятия обеспечивающие выполнение
этих указаний являются ноу-хау изготовителя бетона и он их никогда не раскроет. Капитализм и конкуренция однако.
Я в германии пытался выведать состав бетонной смеси, уж очень хороша была, так и не сказали. Заявляют покупайте у нас,
мы сделаем вам то, что требуется для качественных свай.
С уважением.