|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
21.08.2021, 10:02 | #1 | |
Правомерно ли требование Заказчика испытаний бетона 28 дней для оплаты работ
Регистрация: 21.08.2021
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 10203
|
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
ГК РФ Статья 746. Оплата работ
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Ранее заказчик имеет право не принимать работы до наступления указанных в договоре свойств. При доказательстве, что "работа выполнена надлежащим образом", работа может быть сдана в одностороннем порядке, если в договоре не было нюансов. Скорее всего в суде привязка к 28 суткам не имеет смысла. Как мне недавно объяснил ВПСК, бетон может набрать прочность значительно раньше и без ускорителей. Так что это вопрос доверия, проверок приборами заказчика и подрядчика, лабораторных заключений и т.п. Речь может идти не о 28 днях, а о 10-14 днях летом... По современным нормам РФ разрешили принимать бетон не только по кубикам, но и по кубикам+приборы неразрушающего контроля. Схема контроля вроде бы как принимается подрядчиком, если не было пожеланий заказчика в договоре. Тогда требования технадзора о какой-то одной схеме (где только кубики) уже неправильное. По составу ИД в РФ пока всё плохо. Несмотря на то, что состав ИД вроде бы как вошёл в новый СП по организации строительства. По обычным традициям на рынке (которые при отсутствии требования договора слагают качество) к КС прикладывают заключения лабораторий. Входят ли в состав КС эти акты вопрос очень спорный. В рамках форума его не разрешить. На местах всегда сильнее заказчик, если вы не собираетесь уходить громко хлопнув дверью. По человечески ТН очень легко понять. Я бы и сам вас похожим образом дрючил. Ни в коем случае не подписывая КС без заключения о наборе проектной прочности. На рынке бывает по разному. В целом сложилось почему-то некое "понимание участи бедного подрядчика", который лажает налево и направо. С этиими традициями оплаты я не согласен. Но это просто местечковые традиции, иногда закрепляемые в договорах... Обязанности принимать и оплачивать недоделки у заказчика нет. Неприём КС в данном случае просто снимает ответственность с ТН и облегчает изъятие денег у подрядчика за брак заказчику. Так то можно принять и судиться с вами потом 5 лет... Вопрос договорной, всегда его оговаривайте в договоре. Offtop: Практически все ситуации на форуме давно разобраны. Пользуйтесь поиском. Вряд ли я буду отвечать на эти темы активно. Технология мне уже не так интересна...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 22.08.2021 в 09:53. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,833
|
А что в договоре прописано?
И с какой стороны ответ нужен? ЧТоб судиться? По нормам как? Как должно быть? Как для дела полезнее? Чисто мое ИМХО - через 7 дней понятно уже будет, нормальный бетон или нет. Нормально за ним ухаживали или засушили/непрогрели. 28, это уже, конечно, дичь. За качество бетона должен быть ответственный все таки поставщик бетона, а не подрядчик. Это при заключении договора на поставку бетона нужно учитывать, чтоб на БРУ ослиной мочой не разбавляли. Набрал бетон обещанную прочность - получите деньги. А сейчас, когда уже договор подписан и работы идут, выполняйте условия договора. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Цитата:
Подрядчик же принимает бетон.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 18
|
Заказчик принимает к оплате выполненные конструкции с подтверждающими 100% качество документами. Ж/бетонная конструкция принимается по АООК ф.4 РД 11-02-2006, приложением к которому являются АОСР и результаты контроля прочности. За качество бетона отвечает подрядчик начиная с выбора бетонного завода, проверки Карты подбора смеси и актуальности результатов заводских испытаний на морозостойкость (F) и водонепроницаемость(W) , обеспечения логистики и живучести, входного контроля на объекте, соблюдения технологии укладки и заканчивая уходом до достижения 100% прочности, заданной проектом. 28 суток- это нормативный, теоретический срок набора 100% прочности бетоном.
Заказчик может оплачивать объемы ж/б конструкций в промежуточном возрасте при условии соблюдения подрядчиком нормативных требований и обеспечения качественного операционного и лабораторного контроля, прочность контролируется 3-х,7-ми,14-ти суточная склерометрами, узд-приборами и т.п., сравнивается по графикам теоретического набора в зависимости от проектной прочности, температуры и времени твердения. Грамотный техзаказчик не будет ждать 28 сут. кубики для понимания качества конструкции. В случае неподтверждения подрядчиком достижения проектной прочности бетоном в конструкции, т.е. качества бетона, заказчик не оплачивает выполненные работы. Доказать прочность бетона можно по контрольными образцами, склерометрией, узд и испытанием кернов, отобранных из конструкции. В Ст.53 ГрадКодекса п.п. 4;5;6 всё расписано. Последний раз редактировалось kolyasik, 22.08.2021 в 19:47. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,950
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 18
|
Если позже-бетон не соответствует...
... график грамотный технадзор использует для понимания можно или нет платить за бетон в конструкции ч/з 10-20 дней после бетонирования. Т.е. берём показания приборов и сравниваем с теорией. Но в любом случае решение за технадзором заказчика. Для оплаты промежуточных объёмов собираются ВСЕ факторы. Я ,например, начинаю с проверки подписи "утв.в про-во работ" ГИ мостостроительной организации на заводской Карте подбора смеси и официальных ответов от генподрядчика с протоколами испытаний завода на "F" и "W",которые завод должен обновлять каждые полгода по каждому составу бетона. По Москве еще "Мостовая инспекция" аттестовывает и ведёт свой перечень заводов, пригодных для транспортного строительства. Практически ВСЕ основные поставщики добровольно контачат с МИ. Затем ППР, техкарты, лаборатория, журналы и обязательное присутствие на бетонировании первых конструктивов. Собираю всю инфу и принимаю решение: завизировать КС-2 с 14-ти дневным бетоном, или даже после 28-ми суток отправить "в сад" и заставить выполнить дополнительное обследование. Как то так. Последний раз редактировалось kolyasik, 22.08.2021 в 21:12. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 27.05.2007
Сибирь
Сообщений: 2,974
|
Важно понимать следующее. По договору подряда заказчик принимает не саму работу, а ее результат. И пока результат не достигнут, это головная боль подрядчика.
|
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
Offtop: machineguntnn, вы идеально выразились. Именно так оно и есть. Оговорочка.
А так, вообще. СП 63 2018 года Цитата:
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 14.10.2021 в 09:47. |
|||
|
||||
Регистрация: 23.06.2009
Сообщений: 18
|
За бетонную смесь изготовитель отвечает до выезда за ворота бетонного завода. Далее-совместная ответственность с подрядчиком, т.к. подрядчик отвечает за трафик-маршрут и ритмичность доставки, подрядчик указывает требования по "живучести" смеси и отвечает за темп бетонирования(разгрузку АБС, количество насосов,кранов и прочего технологического оборудования). ГИ подрядчика согласовывает(утверждает) Карту подбора, контролирует актуальность испытаний на F и W, а также служба ГИ отвечает за наличие лаборатории (важно научить ИТР подрядчика оформлять и "заворачивать" миксера) и соблюдение входного контроля на объекте, технологии укладки и ухода, прогрева...В случае "предъяв" к заводу выполняются контрольные мероприятия с обязательным участием изготовителя товарного бетона как по проверке качества бетона "в конструкции" так и "ревизия" карты подбора через НИИЖБ, технологии хранения компонентов и приготовления смеси (поверенные весовые,дозаторы; силоса,температура,соответствие инертных,цемента,воды,добавок требованиям Госта и СП). Правильным все условия прописать в Договоре на поставку. Практически ВСЕ изготовители в случае проблем винят строителей....типа "разбавили водой, не уплотняли, заморозили..." и т.д. И тут только комплексные проверки с участием изготовителя и ,рекомендую, технадзора заказчика, а также требуется оформленная и утверждённая организационно-технологическая документация-ППР,техкарты. Некоторые ушлые заводы при "разборе полётов" легко свалят с себя вину если нет грамотного ППР.
Последний раз редактировалось kolyasik, 12.10.2021 в 19:22. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Есть ли в нормативной документации требования уточнять решения ПОС при разработке ППР | DIM-87 | Технология и организация строительства | 20 | 05.04.2018 09:31 |
Технадзоры в строительстве - делимся опытом | DAF | Технология и организация строительства | 2910 | 06.11.2015 18:00 |
Правомерно ли требование заказчика с проектировщика допуска СРО на изыскания | Witsoon | Прочее. Архитектура и строительство | 28 | 08.10.2012 12:59 |
требование о предоставлении журнала сварочных работ | Добрый Den | Технология и организация строительства | 15 | 15.08.2012 16:13 |