| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Применение огнезащитной краски для фермы

Применение огнезащитной краски для фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.07.2012, 12:23
Применение огнезащитной краски для фермы
О'Денси
 
инженер-проектировщик
 
Челябинская область
Регистрация: 24.01.2012
Сообщений: 21

[b][size="3"]Уважаемы форумчане![/size][/b]
Подскажите по следующему вопросу.
Необходимо выполнить огнезащиту фермы огнезащитной краской.
Согласно ПОСОБИЮ ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ПРЕДЕЛОВ ОГНЕСТОЙКОСТИ КОНСТРУКЦИЙ, ПРЕДЕЛОВ РАСПРОСТРАНЕНИЯ ОГНЯ ПО КОНСТРУКЦИЯМ И ГРУПП ВОЗГОРАЕМОСТИ МАТЕРИАЛОВ (К СНиП II-2-80)
[i][b]Для ферм и других статически определимых конструкций, состоящих из элементов различного сечения, приведенная толщина металла определяется по наименьшему значению для всех нагруженных элементов.[/b][/i]
[u]Требуемая огнестойкость фермы - R15.[/u]
Исходя из ПОСОБИЯ. если огнестойкость незащищенных поясов фермы по приведенной толщине металла - R15, их все равно покрывать слоем огнезащитной краски такой же толщины, как и элементы фермы с R<15 и нет никакой интерполяции для определения толщины огнезащитного слоя элементов фермы с различной приведенной толщиной ?

Последний раз редактировалось О'Денси, 04.07.2012 в 20:41.
Просмотров: 24380
 
Непрочитано 09.12.2015, 10:41
1 | #21
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Нам сами продавцы делали проект на огнезащиту. А в проекте было именно, как wvovanw сказал: обеспечить R столько-то.
И никто не мешает использовать краску в несколько слоев. Уже не один объект сдан. Ни у кого вопросов не было.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:11
#22
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
И кого к чему обязывает отраслевой стандарт?
Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
И кто у нас по ОСТам работает? вы в экспертизе на него ссылаетесь? О какой лицензии идет речь?
у него буква "Г" не скопировалась
это требования п.4.3. ГОСТ Р 53295-2009
Лицензию на выполнение работ по огнезащите выдает МЧС на основании Постановления 1225.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:20
#23
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
И кто у нас по ОСТам работает?
это не ОСТ, а ГОСТ, опечатка
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нам сами продавцы делали проект на огнезащиту. А в проекте было именно, как wvovanw сказал: обеспечить R столько-то.
И никто не мешает использовать краску в несколько слоев. Уже не один объект сдан. Ни у кого вопросов не было.
Pavel_V, я об этом и говорю
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:31
#24
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
И вы обязаны разработать огнезащиту.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нам сами продавцы делали проект на огнезащиту.
это вопрос ДОГОВОРА. Кому заказчик платит за разработку противопожарных мероприятий, тот и должен ее выполнять.
Продавцы это тоже не бесплатно делают.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:34
#25
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


fag85, изначально вопрос был в другом - в том, что разработчик КМ должен всё это делать
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:41
#26
MercatorNSK


 
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
fag85, изначально вопрос был в другом - в том, что разработчик КМ должен всё это делать
Лучшее что он может сделать - дать информацию о несущих конструкциях здания. А то потом появляются умельцы, которые все конструкции здания пытаются обработать как несущие... включая фахверки, прогоны, связи покрытия и т.д.
MercatorNSK вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:46
#27
Варанчик

ГИП
 
Регистрация: 22.07.2014
Сообщений: 2,116


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
разработчик КМ должен всё это делать
Не должны они это делать. Если должны, то это должно быть прописано в Договоре. Да и том это другой, не КМ. Не нужно смуту вносить. Ответ уже дали, как это делается.
Варанчик вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:50
#28
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Варанчик, MercatorNSK, я об этом изначально и пытаюсь донести. Перечитайте выше сообщения.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:51
#29
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Можно попутно спрошу. А с защитой от коррозии так же поступать? Она же зависит от вида огнезащиты. Если не известна огнезащита, то защиту от коррозии тоже в общих словах прописывать (делая ссылки на выполнение по таким-то норматикам без указания конкретных материалов)?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:51
#30
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
Лицензию на выполнение работ по огнезащите выдает МЧС на основании Постановления 1225.
Ну и о чем это постановление?

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 декабря 2011 года N 1225
О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений
(с изменениями на 28 апреля 2015 года)

А проект тут причем??
инок вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 11:54
#31
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


maks-ufa, про коррозию прописано в нормативах на КМ.
инок, делайте, если вам оно надо.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:10
#32
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
fag85, изначально вопрос был в другом - в том, что разработчик КМ должен всё это делать
А где-то было написано, что автор темы - разработчик КМ, а не ГИП, например ?
Что касается просто написать в проекте "обеспечить R столько-то" - ни одну экспертизу не пройдете. Да и, кстати, нагрузки дополнительные очень сильно разные на конструкции от разных типов огнезащиты - в расчете надо учитывать.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:10
#33
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,157


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
maks-ufa, про коррозию прописано в нормативах на КМ.
Подскажите пожалуйста. Вот вы указали в соответствии пунктом с ГОСТ 21.502-2007 вид защиты от коррозии. Ее выполнили на заводе, а потом решили применять огнезащиту. которая не будет сочетаться с выбранным вами материалом защиты от коррозии? Проблем не возникнет?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:13
#34
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
fag85, изначально вопрос был в другом - в том, что разработчик КМ должен всё это делать
изначально вопрос был какую огнезащиту применять - конструктивную или тонкослойную
А Вы, как КМщик, начали судить со своей колокольни и предложили валить на заказчика.
Я вот не знаю обязательств Дмитрия25 перед заказчиком. Может он на все руки мастер и за отдельную плату готов включить противопожарные мероприятия в свой проект.
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Варанчик, MercatorNSK, я об этом изначально и пытаюсь донести. Перечитайте выше сообщения.
понеслась... будьте осторожны с выражениями. А то их повырывают из контекста... замучаетесь оправдываться, что мне сейчас и придется делать
Цитата:
Сообщение от инок Посмотреть сообщение
Ну и о чем это постановление?
А проект тут причем??
Вы спрашивали о какой лицензии идет речь. Я по-русски процитировал Постановление о какой
Цитата:
Лицензию на выполнение работ по огнезащите
При чем здесь проект спросите у разработчика ГОСТа

Последний раз редактировалось fag85, 09.12.2015 в 12:21.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:28
#35
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Что касается просто написать в проекте "обеспечить R столько-то" - ни одну экспертизу не пройдете.
Уже штуки 4 пройдено. ГЭ, а не частников.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:35
#36
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,711


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Уже штуки 4 пройдено. ГЭ, а не частников.
Наверное, она у Вас в Челябинске белая и пушистая . А в московскую, например, с таким можно не заходить. Еще требуют сертификаты и протоколы испытаний на огнезащиту. А в некоторых городах еще интереснее есть...
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 09.12.2015, 12:54
#37
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
А в некоторых городах еще интереснее есть...
Offtop: Это точно, экспертизы разные бывают.
Мы как-то проходили госэкспертизу в Перми. Объект - производственное здание. Нам сказали: "экспертов-технологов нет, отправляйте в Москву". В итоге забрали на проверку. Не знаю как они проверяли ТХ, но получить положительное заключение не составило труда.
fag85 вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 13:01
#38
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,815


У нас ТХ тоже не проверяли.
Челябинскую экспертизу не сильно ругают, а вот про екатеринбургскую наслышан...
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 13:14
#39
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
замучаетесь оправдываться
я не собираюсь оправдываться либо доказывать
я высказал своё мнение

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
ни одну экспертизу не пройдете.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Уже штуки 4 пройдено. ГЭ, а не частников.
----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста. Вот вы указали в соответствии пунктом с ГОСТ 21.502-2007 вид защиты от коррозии. Ее выполнили на заводе, а потом решили применять огнезащиту. которая не будет сочетаться с выбранным вами материалом защиты от коррозии? Проблем не возникнет?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=106629
для этого и существует ППР
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 09.12.2015, 15:22
#40
инок


 
Регистрация: 16.09.2010
Сообщений: 120


Цитата:
Сообщение от fag85 Посмотреть сообщение
Вы спрашивали о какой лицензии идет речь. Я по-русски процитировал Постановление о какой
Цитата:
Лицензию на выполнение работ по огнезащите
Вы пишите "лицензия на выполнение работ", но ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 30 декабря 2011 года N 1225 называется
"О лицензировании деятельности по монтажу, техническому обслуживанию и ремонту средств обеспечения пожарной безопасности зданий и сооружений"
Здесь идет речь конкретных процессах, а мы говорим про проектирование.

Или в СРО не входит возможность разработки проекта огнезащиты??))
инок вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Применение огнезащитной краски для фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Узел опирания фермы на подстропильну ферму Jrec Конструкции зданий и сооружений 1 04.04.2012 16:06
Сбор нагрузки от фермы PUH238 Конструкции зданий и сооружений 2 02.03.2012 10:02
Как задать схему в виде плоской рамы с покрытием в виде фермы? Vitkov SCAD 4 03.10.2011 17:20
Вопрос о расчете треугольной фермы Wiaczeslaw Конструкции зданий и сооружений 5 01.05.2010 21:25
Закрепление пространстенной фермы NDee Расчетные программы 4 08.04.2010 08:39