[PPeterr]

Здравствуйте.
В настоящее время есть желание произвести расчёт фундамента для частного жилого дома (садово-огородного но для постоянного проживания).
Расчёт хочу произвести согласно официальной нормативной документации. Геологических изысканий на земельном участке не проводилось и не предполагается. Необходимые значения по геологии придётся принимать "на глаз".
Что известно на данный момент (что планируется):
место строительства - г. Сочи (сейсмичность 8 баллов);
этажность - 2-3 этажа;
железобетонный каркас;
размер в плане 6х9м;
от подвала решено отказаться;
участок на склоне, уклон 12 градусов.

В настоящее время потихоньку ведётся строительство подпорной стены в нижней части участка ( http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=62833 ), выполнено 4,5 погонных метра стены из 15-ти запланированных. Тем не менее, строительный сезон закончен и как раз следует задуматься о будущем. Надо заставить себя посчитать фундамент.

Вопрос.
На прикреплённых рисунках изображён некий фундамент (некий ж/б каркас из балок и колонн сечением 400х400мм). Подскажите, применим ли такой вариант фундамента для расчёта?

Подскажите нормативную литературу, к которой следует обратиться по поводу расчёта фундамента в первую очередь (имеется ввиду, что попроще для восприятия).

[[email protected]]

....

[Нитонисе]

По поводу строителей, которые творят на глазок и по опыту своему и рядом-строящихся, то строят-строят они, пока все нормально, а как где-то фундаменты сядут или еще какая беда - начинают усиленно чесать репу, мол чего так получилось и писать темы на форуме "клерков с гиперамбициями".

[[email protected]]

Сообщение от Нитонисе и рядом-строящихся

Мне как то давно геологию подсунули соседнего участка на маленький домик ... типа план пропал остался только разрез и таблица физ. свойств
по разрезу на склоне до коренных 3м .. а начали бурить 15м коренные не нашли и много следов оползня .. горы у нас сюрпризы бывают .. да и на равнине не лучше .. река наносит то галечник то песок то глину мягко пластичную слой 10м а на соседнем участке коренные на поверхности ..

[Экс]

Сообщение от Нитонисе ... форуме "клерков с гиперамбициями".

Совсем все иначе. Человек пришел спросить - ему интересно!!! Он сам строит. Да, он ни чего не знает. Но он ХОЧЕТ знать. Таких людей чрезвычайно мало, их надо размножать в принудительном порядке, любознательных.
И что же он читает ответ? Обычные издевки. Зачем они? Ну неинтересна тебе тема, смешны
попытки ПОКА!!!, повторяю- ПОКА несведущего человека разобраться - ну не надо "юмора", есть другие ветки с крутыми базарами.
Не все ведь такие , как я - мне - подвергнуть действию силы тяжести мои отработанные пищевые массы
на "великих" \вроде без грубости обошелся...\ - а кто то ведь и обидится, уйдет.
Потому и строят как соседи...

[Нитонисе]

Сообщение от Экс И что же он читает ответ? Обычные издевки.

Где ж издевки? Ему сказали - без геологии говорить не о чем. Это основа основ. Вы обсмеяли этот совет и сами посоветовали начать с грунтов. Комментарии, как говорится, излишни. А то что человек хочет разобраться - ну так я это всегда приветствую. Только разобраться в таком сложном (без преувеличения) вопросе как проектирование фундаментов - это вам не полочку к стенке прибить. Чересчур самонадеенные застройщики, которые считают себя выше этого, а проектировщиков - "клерками с амбициями" и дармоедами, все ж пускаются в самострой. И результат вполне предсказуемый. Кому-то повезло, а кому-то и нет. Потом они приходят на этот форм с вопросами - "У меня треснул цоколь, в чем дело?!".

[Forrest_Gump]

Сообщение от Экс Совсем все иначе. Человек пришел спросить - ему интересно!!! Он сам строит. Да, он ни чего не знает. Но он ХОЧЕТ знать. Таких людей чрезвычайно мало, их надо размножать в принудительном порядке, любознательных.

Ну так помоги практически страждующему, доведи вместе с ним его мечту до реализации. Без поливания грязью других людей...

[PPeterr]

Экс-у большое спасибо за ссылки на литературу (с указанием авторов). Думаю, что со временем обращусь туда, прочитаю.
По поводу всей ситуации Нитонисе по моему всё верно, трезво говорит, на грани "посмеяться/помочь". Поэтому добавить нечего.

По поводу проектных вопросов. Сегодня уделил немного времени, попытался разобраться с одной формулой "R" - расчётное сопротивление грунта основания. Куча вопросов.
1. Численное значение "фи_II". Согласно прим. 2 пункта 2.14 СНиП-а, эта величина называется "расчётное значение угла трения грунта для расчёта по деформациям" (кстати, в нормативной литературе по поводу подпорных стен подобными нижними индексами обозначались расчётные значения для расчётов по I и II группе предельных состояний. Ну да ладно, пусть здесь назвали чуть иначе). Далее смотрю пункт 2.16 СНиП-а, прим. 1: "в расчётах оснований по деформациям "гамма_g"=1 ". Затем обращаюсь в п. 2.13 СНиП-а и получаю таким образом, что "фи_II"="фи_n" и равно 21 град. в моём случае. Так вот, смущает пункт 2.177 приложения к СНиП, там сказано "фи_II" определяется при доверительной вероятности "альфа"=0.85". Не могу найти, каким образом значение доверительной вероятности влияет на значение "фи_II". (В этом смысле в пособии по подпорным стенам всё было гораздо проще - "фи_II" вычислялся через коэффициент от "фи_n").
2. В формуле расчёта "R" присутствует параметр "d_b" - глубина подвала. Чему равен этот множитель при отсутствии подвала. Например если столбчатый фундамент с ростверком?
3. В формулу входят значения ширина подошвы фундамента и глубина заложения фундамента. Получается что перед расчётом мне необходимо уже иметь модель фундамента.

Конкретные вопросы:
1. Какое значение принимает "фи_II" в формуле расчётного сопротивления грунта основания "R", если известно, что нормативное значение "фи_n"=21 град.?
2. Какое значение принимает "d_b" (глубина подвала) в формуле расчётного сопротивления грунта основания "R", если здание не имеет подвала?

[Samson8888]

Сообщение от PPeterr Получается что перед расчётом мне необходимо уже иметь модель фундамента.

Настойчивость автора темы на грани настырности вызывает уважение, а полученный им результат вызывает восхищение.
Как я понял, надзор за осознанием процесса проектирования и строительства взял на себя Экс под присмотром Forrest_Gump.
Поэтому прошу их объяснить автору темы, "что перед расчётом ему необходимо уже иметь" проект с законченным объемно_планировочным решением его дома. План фундаментов. Планы этажей, чердака, кровли, фасады и разрез.
Иначе он не соберет нагрузки на фундамент, чтобы определить его площадь и конструкцию, а так же проверить "то твердое" до чего по словам Экса надо докопаться в яме.
Автор темы решает задачу от обратного и натыкается на понимание, что существуют объективные вещи без которых не обойтись. Наверное вам надо разработать методику этого процесса от обратного и ненавязчиво предлагать ее автору темы.
Обрашаю внимание проектировщиков высоток, что ямы под них надо рыть "до чего то твердого".

[[email protected]]

....

[Bamboocho]

Сообщение от Экс Совсем все иначе. Человек пришел спросить - ему интересно!!! Он сам строит. Да, он ни чего не знает. Но он ХОЧЕТ знать. Таких людей чрезвычайно мало, их надо размножать в принудительном порядке, любознательных.

Экс, вы когда заболеете тоже к самоучкам-врачам пойдете или к квалифицированному специалисту? проблема в том, что он изучает строительную науку на "живом пациенте" и не зная таких понятий как сопромат, термех, ... на примере врачей это то же самое, что лечить артрит мазями не зная состав хрящей... простите за офтоп, почему я изучал предмет "Основания и фундаменты" только на 4-ом курсе? ну?...

проблема в сейсмике, грунтах, планировке...
Уважаемый PPeterr,
1. прочитайте обязательно СНиП по сейсмике, так как там особое количество аспектов.
2. модель фундамента ... ну я бы такую не сделал, ибо горизонтальные воздействия (сейсмика!!) у вас никак не гасятся.
3. для расчетов необходимого заглубления фундамента надо знать из чего будет состоять здание и количества этажей (планировка!!)
4. также надо было бы сделать ИГИ, но значения можно и принять, НО даже имея опыт в проектировании и строительстве я ещё не берусь за такое.
5. ...

основные аспекты я рассказал... но есть много иъюансов, и чем больше их узнаешь, тем меньше уверенности в правильном решении.
и да! проектирование фундамента - практически последняя стадия в проектировании. можно спроектировать дом без фундаментной части, но наоборот - нет. Успехов в изучении!

[Samson8888]

Сообщение от Bamboocho вы когда заболеете тоже к самоучкам-врачам пойдете или к квалифицированному специалисту?

Сейчас предпочтительней врач_самоучка (если у него есть хотя бы справочник медицинского фельдшера), а не к бизнес_врачу. Наши предки ходили к врачам лечиться, а мы идем в больницу, чтобы отнести туда деньги на свою погибель.

Сообщение от Bamboocho 1. прочитайте обязательно СНиП по сейсмике, так как там особое количество аспектов.

Если не прчитаешь СНиП по сейсмике ничего не потеряешь. Это полная туфта при отсутствии физического смысла.
СНиП по сейсмике это площадка тусовки "своих людей" занявших в структуре все первые места, чтобы не дай бог кто_нибудь из толковых и не вор это место не занял. Скорее уж к Эксу на консультацию. Он все объяснит на понятном тебе диалекте.

[PPeterr]

По поводу значений расчётных характеристик грунта в зависимости от нормативных значений, нашёл ответ на свой вопрос, прочитав эту небольшую тему: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=21567
Значит, т.к. сооружение относится к II и III классу, можно воспользоваться п. 2.16 СНиП-а и таким образом получить, что "фи_II"="фи_n" (т.к. расчётное сопротивление грунта основания относится к расчёту оснований по деформациям, а коэффициент надёжности в расчетах оснований по деформациям равен единице).

[Samson8888]

Сообщение от [email protected] больше всего жертв это два три этажа .. горы кирпичей

Дома_убийцы коррелируются не с этажностью, а с сейсмотойкостью, которой в Природе не существует, нет ни одного примера.
Уже на Форуме было: Здания ломает не землетрясение. Здания ломает СНИП.
Время крутых и казырных подходит к концу. Но они в агонии еще наломают дров. Олимпийские объекты в г. Сочи тому пример.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Тема почищена.

[studioserg]

во во , правильно - а то как бабы базарные уже тут начали ..... и тему замусорили.
по существу вопроса прошу высказываться, господа. На личности переходите -тогда общайтесь в личке, не выносите сор из избы.

[[email protected]]

....

[studioserg]

Мою работу никто еще ерундой не называл. А если защищать нашу братию - то что можно взять с генерального роектировщика начальных классов?
Время существования человека очень ограничено, чтобы тратить его на такую ерунду, как перепалки с дилетантами. Я высказался в начале темы - но понял что трудно повлиять на человека - ну тогда к чему напраслину плодить? Учиться надо на чужих ошибках (по возможности), а не на своих.
Ну и тут всё таки (на форуме), как и в жизни, должны соблюдаться правила хорошего тона, тем более Инженерами - мы же не работяги там какие-то (хотя я с этого начинал), и не бабы базарные. Молчание - золото, как известно.

[[email protected]]

....

[PPeterr]

Посчитал допустимую разность отметок заложения соседних фундаментов сооружения (принял модель столбчатого фундамента). Получил значение 0.84 м при растоянии в свету для соседних фундаментов 2 м. Ну, впринципе это вполне вменяемый результат. Остаётся вопрос - не маловато ли 200т вес сооружения. Ещё беспокоит, что у нижних колонн получается большое растояние от поверхности земли до рандбалки - за счёт большого плеча может получиться большое значение момента в основании колонны при горизонтальных нагрузках.

Но, кстати, посмотрел ТСН 22-302-2000 Краснодарского края, там говорится: "Не следует, как правило, применять следующие конструктивные решения фундаментов:" ... "сочетание в пределах одного здания (отсека) фундаментов с различной глубиной заложения. Как исключение допускается устройство уступов подошвы фундаментов высотой до 0,6 м и заложением до 1:2 (высота к длине) для связных грунтов". Таким образом я получаю ограничение, что максимальная разность отметок подошв столбчатого фундамента 0.6 м, а расстояние в свету между ними не менее 0.6*2=1.2 м. Всё верно?

[Экс]

Был неправ... Погорячился. Вижу , более опытные товарищи предвидели слепоглухонемоту клиента. Петер, попутного тебе ветра!