|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.06.2021, 11:52 | #1 | |
Почему нельзя применять болты с полной резьбой в мк ?
Министерство труда и магии
Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
||
Просмотров: 19647
|
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Скорее всего, потому, что в СССР не делали исследований работы срезных соединений с резьбой на всю длину болта. Или делали, но посчитали, что внесение результатов исследований в нормативные документы нецелесообразно. Например, могли руководствоваться следующими соображениями. Подобрать нужную длину болта с резьбовой частью вне пакета не представляет проблемы. При этом, болты с резьбой на всю длину обладают пониженной несущей способностью, а болтовое соединение получается более деформативным.
|
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,204
|
Вот. Пусть принесёт ГОСТ на болты, тогда и поговорим. Может он сам их нарезал. Или в мебельном надыбал.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 05.08.2008
Сообщений: 821
|
Болтовые соединения - это тёмный лес. Я когда-то пытался разобраться какая прочность будет у шпилек, которые не накатывают, а нарезают в обычном сборочном цеху. Прочность зависит от упругости материала, отклонений шага, отклонений профиля резьбы, радиуса впадины резьбы, шероховатости, затяжки, режимов накатывания и еще миллион параметров. И под конец от способа измерения зависит получаемая прочность. И нигде нет рекомендаций. Может и есть где-нибудь в дебрях какого-нибудь НИИ. Лучше просто выполнять что написано и не проявлять инициативу
|
|||
|
||||
Министерство труда и магии Регистрация: 27.04.2011
Сообщений: 2,317
|
Цитата:
Остался бы только этот недостаток : ----- добавлено через ~2 мин. ----- НУ это да. Тут не поспоришь. Но инициаторы нет нет , да и появятся. ----- добавлено через ~4 мин. ----- кстати я запросила ГОСТ по которому куплены болты. Дайте, говорю , что ли хоть посмотреть, откуда такие болты идут .ответили ,что куплены по ГОСТу в проекте. Типа отвяжись))) Т.е я так понимаю они хотят ГОСТ оставить как в проекте ,но чтобы запись была ,что их можно выполнять с полной нарезкой.
__________________
Расплетая радугу Последний раз редактировалось Ктара, 20.06.2021 в 13:34. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Проектируйте по еврокоду и тогда можно будет применять болты с полной нарезкой. А еще болты с потайной головкой и соединения с овальными отверстиями под болты, расчета которых тоже нет в СП 16.
|
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921
|
Из старинного СНиП 3-18-75
"1.124. Головки и гайки болтов, в том числе анкерных, должны плотно соприкасаться с плоскостями элементов конструкций и шайб. Под головки и гайки постоянных болтов должны обязательно ставиться круглые шайбы по ГОСТ 11371-68*, не более двух под гайку и одной под головку. В местах примыкания головки или гайки к наклонным плоскостям ставятся косые шайбы по ГОСТ 10906-66**. При этом резьба болта должна находиться вне отверстия соединяемых элементов, а гладкая часть стержня не должна выступать из шайбы." Здесь не только уменьшение сечения резьбой, а и масса концентраторов напряжений... Как нынче у буржуинов - не в курсе, вот выше пишут что уже ..льзя, но там небось и условий сопутствующих кучка. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
1) СП 16. 332*3,14*100*0,9=93820 Н. 2) EN 1993-1-8-2009. 800*0,6*2,45*100/1,25=94080 Н (площадь болта нетто взял по СП 16). Для классов прочности 4.8, 5.8, 6.8, 10.8 по еврокоду вместо 0,6 нужно ставить 0,5. По еврокоду отверстие под болты М20 на 2 мм больше номинального диаметра болта. |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Цитата:
Зыж когда мне действительно нужно иметь срезаемую площадь лично я ставлю презиционные болты у них диаметр стержня больше резьбы и всё-таки хоть слабенькая но посадка. |
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
В СССР учили экономить, поэтому применяли болты с минимально необходимой длиной резьбы. В плоскость среза попадал внешний диаметр. Если болт работает на срез, то конструктор не применит болт с накаткой, в котором ненарезанная часть равна среднему диаметру резьбы.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,488
|
Срежет не по абсолютной плоскости, а по плоскости распространения внутренних усилий в материале болта. Поэтому срез пойдёт по минимальному диаметру, а одну волну резьбы срежет поперёк усилия, а не по плоскости. Точнее, одна волна резьбы будет работать на отрыв. Если посмотрите на фотографии срезанных и оторванных болтов, то увидите, что там плоскость среза или отрыва идёт всегда по внутреннему диаметру, и на краю слома - характерный бугорок резьбы.
|
|||
|
||||
конструктор-механик Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758
|
Возможно. Надо взять болт и дважды срезать его: по резьбе и выше, поскольку "в СССР не делали исследований работы срезных соединений с резьбой". Сравнить усилия среза. Узнаем проценты.
__________________
Сделать просто очень сложно. |
|||
|
||||
пенсионер Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 1,921
|
Вообще-то в том самом упомянутом СП, в приложении, площадь сечения целого и по резьбе болтов стандартных диаметров приведена вроде, зачем гадать. Ясно, чем больше диаметр, тем меньше %
Чтобы его срезать сначала придётся резьбу обмять частично, опыт скручивания плоскогубцами по резьбе не даст соврать. Ну и ослабление стержня канавками выражается не только в уменьшении площади, еще бы и понижающий коэффициент не помешал бы. При динамических нагрузках я бы такое не ставил, несмотря на "опыты", да и перерасход болтов это нехорошо с любой стороны. |
|||
|
||||
Инженер Регистрация: 23.03.2007
Сообщений: 744
|
Скорее всего сомнется отверстие, резьба, наверное, врежется в отверстие, ведь материал болта как минимум раза в два прочнее.
Странно, что Еврокод об этом молчит. Если при расчете на срез он учитывает, где проходит плоскость среза, то при расчете на смятие такого различия не делает. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.02.2015
Москва
Сообщений: 120
|
Подскажите, пожалуйста, машиностроителю: а что в нормах по расчёту МК болты могут работать на срез? Т.е. это штатная ситуация?
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Почему нельзя варить связи | Тимкаc | Металлические конструкции | 57 | 08.06.2018 12:04 |
Металл. Сварка. Почему нельзя варить углы в прокатных профилях | Сеченов | Металлические конструкции | 3 | 04.07.2012 23:31 |
Почему нельзя трогать баллон кислорода в масляных перчатках. | eugenmax | Разное | 22 | 25.02.2012 12:59 |
Почему силикатный кирпич нельзя использовать во влажных условиях? | eugenmax | Технология и организация строительства | 11 | 12.01.2012 13:06 |
Почему нельзя применять пустотелый кирпич в шахтах лифта | hoochie | Каменные и армокаменные конструкции | 33 | 29.12.2009 15:27 |