| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Чем ремонтировать верхний слой бетонного пола в сушильной камере

Чем ремонтировать верхний слой бетонного пола в сушильной камере

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 07.05.2021, 09:46 #1
Чем ремонтировать верхний слой бетонного пола в сушильной камере
Pavel_V
 
Снова в деле
 
Челябинск
Регистрация: 22.10.2010
Сообщений: 6,593

Есть камера, где обычные условия 100 градусов цельсия и влажность до 75%. Сушится там продукция, которая заносится с улицы, в т.ч. зимой с -35 градусов. Нагрузка в т.ч. ударная от вил погрузчика.
Есстественно при таких перепадах пол в камере растрескался, покрошился до верхней сетки арматауры.
Чем лучше восстановить верхний слой?
Из имеющихся идей:
1. Стяжка из бетона с добавкой (какие есть добавки для этого?).
2. Стяжка с фиброй (какая фибра при таких условиях долго проработает?).
3. Спецсоставы от БАСФ (дорого и маловероятно).
Просмотров: 3490
 
Непрочитано 07.05.2021, 13:21
#2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,447


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
1. Стяжка из бетона с добавкой (какие есть добавки для этого?).
Топпинги для промышленных полов. Для ориентира можно посмотреть CF 56 QUARTZ.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2021, 13:56
#3
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,593


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Топпинги для промышленных полов.
Насколько я понимаю, от температурных расширений топпинги не сильно спасают, только от истирания и других нагрузок. Интересует сопротивляемость регулярным температурным перепадам больше 100 градусов.
Тут напрашиваются какие-либо "тянущиеся" свойства, чтобы от регулярных расширений-сжатий трещины не появлялись.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2021, 14:55
1 | #4
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,447


Зависит от объёма продукции, если что-то небольшое по объёму, то оно не должно влиять на полы, ввиду тепловой инерции массивной конструкции, и тогда трещины возникают в поверхностном слое, от которого и поможет топпинг - помимо очевидной помощи от ударных нагрузок.
Если же перепады температур непосредственно пола и бетона большие, то тут поможет только деление пола (вместе с плитой основания) на температурные карты, квадраты 6х6 метров. Если бетон основания делить не вариант, но толщина стяжки позволяет, то можно попробовать сделать те же карты (скажем, 3х3м), из хорошей армированной стяжки по скользкому основанию.
Вообще, перепад 100 градусов - это не так уж много, для небольшого помещения. Подозреваю, что проблема больше не в перепаде температур, а в морозной деструкции бетона, когда вода постоянно замерзает-оттаивает в поверхностном слое пола. Топпинг поможет в том числе от этого - чтобы влага не проникала в поры и потом лёд не разрывал пол в хлам.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2021, 15:05
1 | #5
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,971


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
100 градусов цельсия и влажность до 75%. Сушится там продукция, которая заносится с улицы, в т.ч. зимой с -35 градусов. Нагрузка в т.ч. ударная от вил погрузчика.
а в полу предусмотрены трапики / уклон? Наверное раз уж температура 100 градусов, то вода испаряется....
первое что пришло на ум - аналог брусчатки... это просто, ремонтопригодно, нормами к ней предъявляются повышенные требования по морозостойкости и водопоглощению...
... хотя 100 градусов для обычного бетона много, тут уже надо бы руководствоваться СП27....

----- добавлено через ~28 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
1. Стяжка из бетона с добавкой (какие есть добавки для этого?).
2. Стяжка с фиброй (какая фибра при таких условиях долго проработает?).
второй вариант - стяжка с топпингом.
При этом, надо бы подготовить поверхность существующего, отбить нарушенные участки, обработать бетоноконтактом. Далее прибить на дюбеля / или еще как-то сетку (можно кстати и композитную).
Уложить бетонную смесь на мелком заполнителе из изверженных гп, с добавками суперпластификатора и низким в/ц, с уплотнением виброрейкой.
Выполнить топпинг.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 08.05.2021, 15:59
#6
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 4,532


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
1. Стяжка из бетона с добавкой (какие есть добавки для этого?).
2. Стяжка с фиброй (какая фибра при таких условиях долго проработает?).
Если нет своего технолога,который отлично разбирается в бетоне, то лучше даже не пытаться намешать что-то самим. Даже взяв самые лучшие добавки и лучшую фибру, нужно ещё состав подобрать. А он зависит от конкретного цемента, конкретных заполнителей.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
3. Спецсоставы от БАСФ (дорого и маловероятно).
И даже их не будет достаточно. Тут надо смотреть в сторону промышленных полов (проконсультируйтесь с производителями).

Как вариант: сделать брусчатку. Пусть камни (или что там придумаете) стираются потихоньку, а конструкция остаётся целой.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2021, 17:57
#7
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 717


https://teohim.ru/vybor/
Бим на форуме  
 
Непрочитано 08.05.2021, 19:20
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,662


В самом деле почему пол покрошился ? Может быть там было маленькая морозостойкость F и водонепроницаемость W бетона ?
И может быть решить вопрос просто завышением марки пола до В40 W8 F400 ? И залить его заново и посмотреть ?
У вас не такие уж дикие условия, чтобы пол так крошился. Это не естественно, надо искать причину.

Предлагаю варианты причин для обследования:
1) некрепкий бетон
2) прочие характеристики бетона плохие
3) На бетон капало масло или химия.
4) Вилами нельзя царапать пол. Тогда там стальные листы надо делать. А как царапали ? В чём причина царапания ? У пандусов ? Или везде ? Как везде смогли такое сотворить ? Административные меры не хотят применять ?
5) При таком перепаде становится актуальным выполнение СП полы по температурно-усадочным швам в полу (прорези до 1/3 по верху плит) с небольшим шагом.
Как часто ремонтировались эти и температурно-деформационные швы, если они были с нужным шагом ? Никогда ? Вот и ответ ?
6) При таком перепаде чаще надо делать деформационные швы насквозь плит.
7) Под полом был антикапиллярный слой г.и. ? Он работает ? Или уже нет ? Или не было ?
8) Часто в полах не делают верхнюю сетку арматуры. И тогда, при камне под плитой или 2 точечных нагрузках, она сверху треснет.

Надо обследовать пол со вскрытием и найти причины дефектов.

Как вариант.
Предлагаю заменить на сборные плиты индивидуального изготовления (допустим 6х2х0,3 м). На ЖБИ заложить в них защитный слой 50 мм с сеткой в з.с.
Верхний слой плит на ЖБИ можно вылить по каким-то керамическим плитам.

При перепаде -35...100 градусов ж.б. расширится/сузится
при длине 6 м на 8 мм;
при длине 20 м на 27 мм.
Это много. В полах обычно делают узкие температурно-деформационные швы 20...30 мм. Заполнение, которых обычно пеноплекс обычно сжимается до 10% толщины, а далее начинает нелинейно выдавливаться из шва. Может быть речь может идти о 5...10 мм сжатия шва, потом он разрушится.
Слышал, что швы в жарких местах делают из песка/шлака, но может быть и вру. Но как они потом работают, явно же хуже сжимаются...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 11.05.2021 в 10:29.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2021, 15:32
#9
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,593


Эх, далеки проектировщики от простого народа)))

Цитата:
Сообщение от Бим Посмотреть сообщение
Нету там сушильных камер для выбора состава...

Думаю глубокая пропитка полиуретановым составом увеличит морозостойкость и уменьшит разрушение верхнего слоя от перепада температур и высокой влажности. Посчитаю цену, посмотрим, что получится.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 15:52
#10
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 4,971


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Думаю глубокая пропитка полиуретановым составом увеличит морозостойкость и уменьшит разрушение верхнего слоя от перепада температур и высокой влажности. Посчитаю цену, посмотрим, что получится.
думаю то, что разрушено, уже бесполезно пропитывать. А кроме того, не будет ли скользко?
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 11.05.2021, 17:45
| 1 #11
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 2,447


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Думаю глубокая пропитка полиуретановым составом увеличит морозостойкость и уменьшит разрушение верхнего слоя от перепада температур и высокой влажности.
Сначала точно определите основную причину разрушения поверхностного слоя. Если дело в перепадах температур, то разрушение будет носить характер трещин стяжки, с сохранением прочности материала, размеры фрагментов примерно 0,3-0,5м2, с острыми краями. Если же стяжка становится рыхлой, как будто песочной, на глубину 2-3 см, то это морозная деструкция.
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 19:13
#12
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 717


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Нету там сушильных камер для выбора состава...
Бетонные пропарочные камеры вполне себе работают в похожих условиях. У вас материал пола скорее всего дефектный. Там, по ссылке, телефончик есть, но без диагностики, как в п.11 никто ничего и не скажет.
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Эх, далеки проектировщики от простого народа)))
Ну да, рукавом махнула, и закуски полные штаны...
Бим на форуме  
 
Непрочитано 11.05.2021, 20:33
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,662


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Эх, далеки проектировщики от простого народа)))
Да понятное дело, что дешевле 10 раз сделать один и тот же пол...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.05.2021, 13:45
#14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,593


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
думаю то, что разрушено, уже бесполезно пропитывать. А кроме того, не будет ли скользко?
Естественно пропитывать будут новую стяжку.
Просто собираются просто бетон залить и не париться несколько лет.
Пока пришел к выводу, что новую стяжку пропитать глубокопроникающим полиуретановым составом для увеличения стойкости к температурным перепадам.

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Да понятное дело, что дешевле 10 раз сделать один и тот же пол...
Именно. Еще и останавливать процесс на долгое время никто не даст.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2021, 15:00
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 15,662


Offtop: Ладно, Павел. Вы уже взрослый дядя. Дело, конечно, глубоко ваше.
Из богатого опыта Макдональдса можете извлечь ещё и такое. Разделите пол на зоны и работайте с зонами. Зоны останавливайте и закрывайте сигнальной лентой.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Чем ремонтировать верхний слой бетонного пола в сушильной камере

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Должны ли все слои(материалы) пола на путях эвакуации соответствовать требованиям СП 1.13130.2009 miiilosh Архитектура 1 24.02.2012 18:26
помогите с расчётом конструкции пола romaChek Конструкции зданий и сооружений 2 06.12.2011 18:29
армирование бетонного пола medved Железобетонные конструкции 21 29.09.2009 20:38
электрообогрев пола через арматуру в холодильной камере АНА Железобетонные конструкции 1 20.08.2009 16:50