Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать узел опирания балки на колонну, через опорный столик.

Как правильно рассчитать узел опирания балки на колонну, через опорный столик.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.05.2021, 18:03 #1
Как правильно рассчитать узел опирания балки на колонну, через опорный столик.
31sulim99
 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 36

Имеются бункерные балки, которые опираются на колонны через опорные столики. Балка после монтажа обваривается на столике по контуру. Этот узел опирания существующий, т.е. сейчас конструкции выполнены именно так. Мы хотим на эти бункера сверху установить конвейер. Эксперт требует предоставить расчет, утверждает что сварной шов столика воспринимает момент, но в этом случае столик не проходит и уже давно должен был оторваться.
Я считаю что балка приваренная к столику становится со столиком единой конструкцией, следовательно нет плеча и нет момента. Помогите пжлст определить действует ли на шов момент или нет?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Узел.jpg
Просмотров: 480
Размер:	167.5 Кб
ID:	237032  

Просмотров: 20392
 
Непрочитано 10.05.2021, 18:27
#2
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 329


А как связано то обстоятельство, что балка приварена к столику по контуру, и воспринимаемые рассматриваемым швом усилия? Т.е. если рассматривать только болтовое соединение балки со столиком, то будет и Q, и M?
And_T вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 19:40
#3
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 10,011


Момент есть!
__________________
В конструктивных дискуссиях каждый участник укрепляется в своих заблуждениях.
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2021, 20:16
#4
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 36


А как связано то обстоятельство, что балка приварена к столику по контуру, и воспринимаемые рассматриваемым швом усилия? Т.е. если рассматривать только болтовое соединение балки со столиком, то будет и Q, и M?
А как будет работать балка в этом случае?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уЗЕЛ.jpg
Просмотров: 220
Размер:	64.4 Кб
ID:	237033  
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 20:47
#5
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 921


да без разницы, хоть сварка, хоть болты, это дела не меняет в данном случае
М как был так и останется
у вас же усилие не совпадает с расчетной плоскостью шва крепления столика к колонне, все равно приложено с эксцентриситетом
т.е. помимо среза будет и отрыв
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2021, 20:51
#6
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 36


А если балка будет единым целым, как на рисунке
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: уЗЕЛ.jpg
Просмотров: 187
Размер:	64.4 Кб
ID:	237034  
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 21:01
#7
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 921


не совсем понятно это ваше "единое целое" в данном случае
ну уж, если так хочется, тогда и считайте ее (саму балку но только вместе со столиками) как "единое целое", сможете?)
всего вероятнее, тогда у вас возникнут проблемы уже по креплению балки к самим столикам)

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 10.05.2021 в 21:07.
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2021, 21:03
#8
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 36


Да.
Но правильно же что у сварочного шва момента уже не будет.
31sulim99 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2021, 21:03
#9
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 36


Да.
Но правильно же что у сварочного шва момента уже не будет.
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 21:08
#10
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 921


но будут проблемы крепления балки к самим столикам(
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 21:11
#11
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
А как будет работать балка в этом случае?
Как однопролетная шарнирно опертая балка Только схема расположения балки относительно колонн не та, что в 1 посте. Ну да не суть. Может все таки ну их, эти балки, колонны, швы?
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2021, 21:11
#12
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 36


Какие проблемы? Балка на столик сверху оперта, есть ребра жесткости для локальны напряжений.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Как однопролетная шарнирно опертая балка Только схема расположения балки относительно колонн не та, что в 1 посте. Ну да не суть
И я про то же, в этом случае момента в шве же не будет?
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 21:17
#13
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от And_T Посмотреть сообщение
Как однопролетная шарнирно ...
да вообще то разговор идет о креплении столика на расчетные усилия
31sulim99,
может еще рано кричать "гипс снимают, клиент уезжает")
проверьте еще раз швы, геометрию (кол-во, длины, катет)
и указанные усилия (с учетом конвейера? нет?)

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
И я про то же, в этом случае момента в шве же не будет?
вы же считаете в данном случае не саму балку, хоть и шарнирно опертую, а крепление столика к колонне, на который она опирается
а это, как говорят в одессе, две разные вещи)
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2021, 21:24
#14
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
да вообще то разговор идет о креплении столика на расчетные усилия
31sulim99,
может еще рано кричать "гипс снимают, клиент уезжает")
проверьте еще раз швы, геометрию (кол-во, длины, катет)
и указанные усилия (с учетом конвейера? нет?)

----- добавлено через ~3 мин. -----

вы же считаете в данном случае не саму балку, хоть и шарнирно опертую, а крепление столика к колонне, на который она опирается
а это, как говорят в одессе, две разные вещи)
Я имею ввиду шарнирный узел не между балкой и столиком. А между балкой и колонной, и столик является чем то вроде опорного ребра балки
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 21:30
#15
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
Я имею ввиду шарнирный ...
я уже писал и об этом, считайте тогда балку и оп.столик как "целое", и у вас тогда возникнут проблемы уже с креплением вашего столика непосредственно к самой балке (никуда влияние этого "плеча" не денется)
или, в конце концов, подумайте об усилении

Последний раз редактировалось nick.klochkov, 10.05.2021 в 21:37.
nick.klochkov вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 21:47
#16
And_T


 
Регистрация: 05.07.2016
Сообщений: 329


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
И я про то же, в этом случае момента в шве же не будет?
А если представить, что столик-консоль с определенной длиной. С одной стороны она прикреплена к колонне интересующим нас швом, а на другом конце действует вертикальная сила?

Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
Я имею ввиду шарнирный узел не между балкой и столиком. А между балкой и колонной, и столик является чем то вроде опорного ребра балки
Offtop: Че т вспомнился анекдот, как разделить 28 танков в 7 рот по 13 штук
And_T вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.05.2021, 21:58
#17
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 36


Цитата:
Сообщение от nick.klochkov Посмотреть сообщение
я уже писал и об этом, считайте тогда балку и оп.столик как "целое", и у вас тогда возникнут проблемы уже с креплением вашего столика непосредственно к самой балке (никуда влияние этого "плеча" не денется)
или, в конце концов, подумайте об усилении
Не вижу проблем у опирания балки на столик сверху, что с ней может случиться?
А усилить балку не возможно физически, очень стесненные условия. Вообще, почему я взялся за этот узел. Дело в том, что если просчитывать столик с М и Q, шов должен был уже давно оторваться. А ему уже 12 лет. А если рассчитывать только на Q, то запас прочности большой.
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 10.05.2021, 22:05
#18
nick.klochkov


 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 921


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
Не вижу проблем ...
да не об усилении балки речь, а об усилении столика
не знаю что там стояло и сколько, вы дали схему, усилия, вам дали ответ
если вы считаете, что все нормально, то доказывайте это и с теми же аргументами эксперту
nick.klochkov вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 11.05.2021, 08:13
#19
31sulim99


 
Регистрация: 18.04.2018
Сообщений: 36


Еще вопрос. В самой колонне момент от столика будет?
31sulim99 вне форума  
 
Непрочитано 11.05.2021, 08:26
#20
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,163


Цитата:
Сообщение от 31sulim99 Посмотреть сообщение
Еще вопрос. В самой колонне момент от столика будет?
Будет. К сожалению, деться ему некуда.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как правильно рассчитать узел опирания балки на колонну, через опорный столик.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Правильно ли запроектирован узел опирания несущей балки на колонну? T-9 Металлические конструкции 2 05.06.2020 07:43
Усиление жб ригеля подведением упругой опоры(балки), как рассчитать опорный столик металлической балки serega123494 Железобетонные конструкции 4 06.03.2018 02:05
Узел опирания наклонной балки сверху на колонну! Nnatta Металлические конструкции 23 30.04.2014 10:45
Как решить нестандартный узел опирания балки на колонну? Olya-OK Металлические конструкции 29 11.04.2014 09:05